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标题: [转帖] 中美航母海上相遇谁能笑到最后?美专家说出了大实话[5p] [打印本页]

作者: harry35    时间: 2017-6-5 11:02     标题: 中美航母海上相遇谁能笑到最后?美专家说出了大实话[5p]







冷战期间,慑于美国海军强大的航母战斗群,苏联开始研发俗称“航母杀手”的各种反航母武器,包括携带着反舰导弹的图-22M3“逆火”轰炸机,装满远程巡航导弹的“奥斯卡”核潜艇等等,在苏联解体后,中国接过了苏联的衣钵,重新开始研发各种反航母武器,其中反舰弹道导弹是最具想象力同时威力也是最大的武器,中国目前已经公开了东风-21D和东风-26两款反舰弹道导弹,其中后者还在近期进行了首次海上测试。





然而在美国军事专家詹姆斯-霍尔姆斯眼中,“航母杀手”并非是中国的专利,事实上美国海军也拥有很多“航母杀手”,中国宣称东风-21D射程为1500公里,东风-26射程达到4000公里,但这基本上是自说自话,最起码从未进行过模拟实战条件下的海上移动目标打靶测试,这种看似强大的武器在战时露馅的事件并不罕见,历史上曾多次发生过。





中国目前拥有两艘航母,未来在十年之内将拥有5-6艘航母,这使得中国变成一个航母大国,因此这也给了美国海军很现实的问题:如何在海战中击沉中国的航母。美专家认为,这取决于战争在哪里爆发,如果在东亚地区的话,中国固然有着主场之利,但美国也拥有日本、韩国和澳大利亚等盟国,双方都有着陆基战斗机的保护,战争的走向将更加不确定。而如果在远海爆发冲突的话,美军的优势就显露无遗的l






潜艇战将是美国海军的主要选择,美国海军拥有全世界规模最大的核潜艇部队,如果说航母慑于中国反介入/区域拒止能力不会深入中国近海的话,那么核潜艇无疑没有这些顾虑,如果说中国打算用潜艇偷袭美国航母的话,那么反过来美国性能更先进的潜艇完全能更加轻松的击沉中国航母,按照普遍的看法,美国的弗吉尼亚级核潜艇大约领先中国093型核潜艇大约20年,后者相当于美国在上世纪80年代研发的洛杉矶级核潜艇的水平。





除了潜艇外,美国海军的舰载机也是重要的“航母杀手”,每艘尼米兹级核动力航母大约可携带85架各种飞机,中国未来的航母性能如何还不确定,就算高估的话每艘能携带50架舰载机,也只相当于美国航母70%的数量,更何况,美国舰载机的性能和飞行员经验以及航母使用经验都要远超中国海军,歼-15无法在满载弹药和燃料的情况下起降,只此一点就使得美国舰载机具有巨大优势。










[ 本帖最后由 harry35 于 2017-6-5 11:03 编辑 ]
作者: fajire    时间: 2017-6-5 11:09

感觉单就军事实力我们还是落后于美国!!
作者: mxsf0043    时间: 2017-6-5 12:19

军队的性质与任务,作战的战略与目的都不同,单比装备意义不大。比进攻能力,天朝比美国差远了,去打美国会输的很惨。但天朝基本还是防御性质,你美国再牛逼,来进攻天朝也绝对得不了啥好,不被囫囵个的彻底吞掉就算天朝输,如果美国有信心向我们发动战争而不用付出沉重代价的话,早就发动了,还会等到今天吗?上面那些专家还不如我们公园里(议政)的老人家懂形势
作者: williamhe    时间: 2017-6-6 02:48

我想两个都坚持不到最后,毕竟要是海战一开,那航母就是头号打击目标,主要的还是看它们的护卫舰对航母防护的程度。
作者: pineapplebo    时间: 2017-6-6 09:13

只能说这个观点肯定不是像标题虽说的美国专家提出来的,咱能不埋汰砖家么?
首先,中美如果爆发冲突,最有可能的战场就是在台湾,兔子绝不可能脑抽去主动进攻鹰酱,那么这场战争更多的是一种非对称战争,兔子有主场优势。脱离战场实际谈武器运用就是耍流氓。如果是在台湾,那么有兴趣的可以把驻韩日美军的路基飞机的掩护半径画出来,看看是否能如文中所述能够为美国航母提供掩护。爱抚娘娘腿短的事情美国专家一定比我们更清楚,那么在争夺制空权时,它在战区的留空时间有多少?需要多少架次能满足空优?配套的预警加油机会不会受到威胁?这都是要考虑的问题,而不是简单一句双方都能获得岸基航空兵的支持。如果脱离了岸基航空兵的保护,以美军航母战斗群的载机想要和重型空优机争夺制空权那只能说美国砖家不会这么蠢。
其次,抛开东26和21D的实战效能,单轮战略威慑,美军敢不敢拿自己的命来验证兔子是不是在虚张声势?
再次,关于歼15不能满载起飞的传言,仔细去看看辽宁舰,除了前方轻载起飞点,后面还有重载起飞点。现在的飞鲨在毛子的苏33换米格29K之后就是唯一的重型舰载,在和超虫的对抗中没有代差,另外还可以获得岸基航空兵固定翼飞机支援,弥补出动率不足的问题,制空权未必就会失去,而没有制空权,或者说没有绝对的制空权,美军敢把航母开进来吗?
最后,文中提到了核潜艇,只能说在岸基固定翼反潜力量的面前,核潜艇未必能发挥全部的作战效能。
此外,现代战争的基础是后勤,兔子依靠大陆为依托,补给,补充战损都方便,美军航母战斗群的自持力能在和兔子的高强度对抗中撑多久?之后的补给线会不会被切断?文中完全没有这方面的讨论。
综上所述,文章只是片面强调两军在技术装备方面的差距,没有什么实际参考价值。
作者: 忽忽啊忽忽    时间: 2017-6-8 00:02

有落后才有追赶的动力,美国发展航母和潜艇多少年?中国发展航母和潜艇多少年?可以说中国是在自力更生的情况下,独立自主的发展起来的
作者: mhmzl    时间: 2017-6-8 01:45

中国航母上一半的设备依赖外国,高精尖设备90%靠外国,美国设备占了50%以上,你说相遇会是什么结果?北都找不着啊!
作者: JasonDracula    时间: 2017-6-8 18:54

瘦死的骆驼比马大,何况还没瘦死,只是减肥。老美还是全球最牛X的军事强国啊,中国有的赶呢
作者: 大炮    时间: 2017-6-9 11:49

拼航母对中国、美国都是太愚蠢的战术了,特朗普说的非常好,航母根本就不是美国的王牌,人家有更厉害的核潜艇,而且厉害的多!航母基本不是核潜艇的对手,无论是攻击力还是防御力。航母基本不装载核弹,F18、F35能投掷的核弹当量都没法和核潜艇相提并论,航母很难发现低速行军的核潜艇,核潜艇却能轻易攻击航母。

所以中美之战绝对不会是航母之间的远海对拼,美国人的航母一旦扑上来,一定是带着核潜艇的,中国航母最好的战术只能是撤退规避,在近海借助岸基力量和航母决战才是正途。

航母是干啥的?欺负小国用的!俄罗斯用它打叙利亚反政府武装,美国用它打伊拉克、阿富汗、南联盟……前苏联之所以不搞航母就是因为这东西打美国实在不好用!
作者: sdu01    时间: 2017-6-11 01:29

中国的航妈才刚搓出来人员熟练度不谈 光没有弹射器 单位时间能上天的飞机的数量就落后人家2倍 而且舰载机 和其他装备的质量都是有很大差距的 现在 也就自保有余的状态 不要想太多去蓝水和人家肛了
作者: sandyer    时间: 2017-6-11 06:16

战争如果限制在东亚地区,中国还是有希望的,但是如果突出第一岛链,那那就难说了,输面很大
作者: gxh0594    时间: 2017-6-11 11:47

空军和海军 我们离世界第一强国很有很长的距离 中国任重道远
作者: 基拉X大和    时间: 2018-2-17 01:45

航母不是用来冲锋陷阵的 两个大国一旦开战结果必然是毁灭性的 各种导弹都是瞄着敌方主要城市去的 等打完也就不剩什麽了
作者: stickwwj2009    时间: 2018-2-18 21:25

战争一旦爆发,这些航母就都是靶子,谁的抗打击能力和军工制造能力更强,谁将笑到最后,说实话,虽让现在中国军舰下饺子般下水,但总体制造能力比美国还是差远了。
作者: stoa    时间: 2018-2-18 22:57

引用:
原帖由 stickwwj2009 于 2018-2-18 21:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103897538&ptid=9943782][/bbs]
战争一旦爆发,这些航母就都是靶子,谁的抗打击能力和军工制造能力更强,谁将笑到最后,说实话,虽让现在中国军舰下饺子般下水,但总体制造能力比美国还是差远了。
单单就可以被用于军事的造船工业的技术和实力来看,如果只说整船的制造,我国目前无论是技术水平还是技术工人数量、生产能力已经大幅超越美国,局限中国军用造船的是我国的军事战略需求、生产体制以及部分核心船用装备的技术或产量能力。相反,在美国,造船工业是夕阳产业,其产能和效率都已非常有限,之所以美国还保有大量先进船舶技术,其实正是这个现实的结果——美国造船产业或者说已经投入的大量资本必须依靠堆积风险很高的新技术并让军方买单的形式勉力维持,这也是美国制造业的整体窘境,并非美国军火集团控制了其政府,而是美国传统资本集团只有通过将其不断衰退的制造业转移的政府的军事订单上才能继续维持下去:然而这无异于无源之水。
作者: 鬼中鬼    时间: 2018-2-19 13:44

虽然这个假设是不可能的!但就航母来说中国完败
作者: golphor    时间: 2018-2-19 13:56

中国航母还是技术上摸索,经验上积累的阶段吧。母舰和载机差距都太大,干嘛要跟美帝硬肛,欺负小国不是挺好吗?
作者: sakuraitomoki    时间: 2018-7-6 10:22

美国光退役封存的四艘核动力航母都够打遍全球海军了……中国想能抗衡很难,短则五十年,长则永远
作者: 框框    时间: 2018-7-6 16:19

有差距是一定的。
关键是如何选择适合发展的路缩小差距。
如前面所说:未来能涉及到中华家的地区冲突,基本是集中在亚洲。
但选择的地点,一般不会是台海,原因主场优势,可以抹去许多先进兵器的优势。
倒是南沙的可能性更大。
作者: zhangxixi321    时间: 2018-7-6 16:46

虽然不想承认,但是就航母来所,中国差远了,老美清一水的核动力,不错咋们的潜艇挺厉害
作者: dasima201    时间: 2018-7-7 21:08

就现在来看,中美航母海上相遇应该还是打不赢美军的,毕竟吨位数量在那摆着,美国人玩航母玩了70年了,有好几次实战的检验,每年还有那么多军演,玩航母的经验可以说炉火纯青了,中国才几年,取胜的唯一把握是用在近海岸用岸载机和导弹消灭美军的航母编队,也就是我们常提的反介入战法
作者: 66655444    时间: 2018-7-16 22:01

世界上只有两支海军,一个是美国海军,一个是其他海军。
作者: sweepcloud    时间: 2018-7-17 18:07

航母和平时期是威慑利器,战时是对付中小国家的。大国正面对抗不是靠航母。
作者: coblod    时间: 2018-7-18 08:21

福特级已经下水了。中途岛海战了解一下。
作者: com860    时间: 2018-7-19 00:52

我们必须要承认落后美国,其实这个世界上哪个国家军事力量都是楼后美国的,连俄罗斯也算上,我们承认落后,不甘落后。
作者: hfwq123456    时间: 2018-7-19 22:22

说实话真正比时令美国比中国强了强来很多,特别是海上的实力,只能说中国在这方面还有很长的路要走咯
作者: lixiyun    时间: 2018-7-20 00:06

我国未来10年不太可能有5-6艘航母下水,至于挑战美国50年内想都不要去想
作者: woaini2636603    时间: 2019-1-25 09:55

中美航母一个刚开始,一个最先进:需清醒认识两者差距
随着中国辽宁舰下水服役,中国海军终于结束了没有航母、没有海上远距离作战的能力。中国航母技术正在缓慢平稳的发展着,第二艘航母预计在2017年四月底下水,第三艘航母的研发与建造也早已提上了日程。航母部队的建立让国人顿时自豪起来,但我想说的是我们的航母技术与美国相比还有着一定的差距。


近期美国最新一代航母福特号将下水试航,福特号的服役给全世界敲响了警钟,势必会影响世界战略布局,尤其是亚太地区的海上作战实力必然会发生一系列的变动。在这里特别要指出的是中国的南海,必将再次聚焦世界各国的目光。



美国新一任总统,鹰派代表特朗普在竞认为美国是军事强国,没有对手,没有威胁是特朗普的理想。自从二战之后, 航母作战能力就成为美国政府插手世界地区事件的重要武器,之前发生的海湾战争、伊拉克战争等都有着美国航母的影子,航母已经成为美国政府或军方称霸世界的工具。因此美国政府积极发展新一代航母技术,预计将世界各国甩在身后,达到世界第一的战略威慑作用。




福特号航母采用的核动力推进,高科技的战略预警体系和作战体系的应用,配备更多、更加先进的激光传感器和反拦截导弹技术,自动作战平台的使用和领先世界的作战概念和战术的应用,必将给各国造成威慑作用,尤其是针对我国中远程导弹“东风”系列而研发的秘密武器,使我国的导弹威慑力下降不少。

福特号航母的服役给我带来危机的同时也带来巨大的机遇,我国现有航母采用的是常规动力滑跃式起飞,与核动力为主的美国航母还有着不小的差距,虽然我国航母技术有了一定的发展,但在关键点上还是处于落后的地位,尤其是舰载机,这是影响我国航母作战能力的重要原因。我们自身研发的同时借鉴一下福特号的先进技术和作战思想是必不可少的。

因此在中国经济快速发展的同时,发展国防军事力量也势在必行,尤其是海军中的航母作战能力,是评价我国能否迈入超级军事强国的重要指标
作者: 1975335040    时间: 2019-1-27 19:45

肯定美国呀,毕竟人家用过航母打过很多战争,对于航母的用处比我们了解的多。
作者: a775425768    时间: 2019-1-29 13:19

目前,美国的主力航空母舰是“尼米兹”级核动力航母,该级航母是美国海军远洋战斗群的核心力量,总数量达10艘。“尼米兹”级核动力航母前期类型的满载排水量超过9万吨,后期类型的满载排水量更是超过10万吨级大关,其通常可搭载85-90架各型固定翼飞机、直升机,最多能够搭载130架F/A-18系列战斗攻击机。除了大量舰载机以外,“尼米兹”级核动力航母在履行作战任务时,通常不会单独行动,而是与2艘导弹巡洋舰、2-4艘导弹驱逐舰、1-2艘攻击型核潜艇构成航母编队,归纳战斗力非常强大。
而我国目前只有一艘常规动力航母——“辽宁舰”在役。“辽宁舰”舷号16是我国海军第一艘能够搭载固定翼飞机的航空母舰。其前身是苏联海军的库兹涅佐夫元帅级航空母舰次舰瓦良格号,改装后我国将其称为001型航空母舰。“辽宁舰”满载排水量超过6万吨,理论上可搭载26架固定翼飞机和24架直升机。2013年11月,辽宁舰从青岛赴我国南海打开为期47天的海上归纳演练,时期我国海军以辽宁号航空母舰为主编组了大型远洋航空母舰战斗群,战斗群编排近20艘各类舰艇。除“辽宁舰”外,我国自行研发001A型航母也正在缔造当中,据悉各项性能均比“辽宁舰”有显著提高。新式国产航母假如顺利服役,将极大的增强我国海军的战斗力。
按照澳媒宣扬的“航母无用论”来看,大型航空母舰体积大、自身防护能力低、简单受到攻击,且需要其它舰船合作才能发挥出其战斗力,好像在将来战役中的作用越来越小。但这些情况仅仅在面向我国、美国、俄罗斯等大国时才会发生,假如面对军事力量孱弱的中小国家,大型航母战斗群的优势将被无限制的放大。
两国大打出手的概率还对错常小的,两国军方都在活跃交流与交流,避免误判的发生。而除了美国以外,与我国在东海、南海有领土争议的国家,都无力面对大型航母战斗群的打击,所以我国缔造自个的新式航空母舰对错常有必要。一起,随着我国海外核心利益的不断增加,大型航母战斗群能够在非常时期有用保护华人华侨以及我国的海外财物,这对于我国将来的发展至关主要。最后,即便是中美两国发生了擦枪走火的情况,假如我国没有与美国类似的大型航母战斗群,那么在对峙或冲突中难免吃亏。所以,澳媒宣扬的“航母无用论”对于我国来说是站不住脚的。
航母的战斗力来自舰载机,载机越多,单位时间内出动的作战飞机就越多,投送的弹药吨位也就越多,所以,除了扩大本身航母排水量以外,给机库扩容也是一个主要手法,将全部于作战无关的设备去除去,扩大机库,修理车间,增加弹药,油水储备量,如此一来,战斗力和自持力将会提高。
作者: a775425768    时间: 2019-1-29 13:19

目前,美国的主力航空母舰是“尼米兹”级核动力航母,该级航母是美国海军远洋战斗群的核心力量,总数量达10艘。“尼米兹”级核动力航母前期类型的满载排水量超过9万吨,后期类型的满载排水量更是超过10万吨级大关,其通常可搭载85-90架各型固定翼飞机、直升机,最多能够搭载130架F/A-18系列战斗攻击机。除了大量舰载机以外,“尼米兹”级核动力航母在履行作战任务时,通常不会单独行动,而是与2艘导弹巡洋舰、2-4艘导弹驱逐舰、1-2艘攻击型核潜艇构成航母编队,归纳战斗力非常强大。
而我国目前只有一艘常规动力航母——“辽宁舰”在役。“辽宁舰”舷号16是我国海军第一艘能够搭载固定翼飞机的航空母舰。其前身是苏联海军的库兹涅佐夫元帅级航空母舰次舰瓦良格号,改装后我国将其称为001型航空母舰。“辽宁舰”满载排水量超过6万吨,理论上可搭载26架固定翼飞机和24架直升机。2013年11月,辽宁舰从青岛赴我国南海打开为期47天的海上归纳演练,时期我国海军以辽宁号航空母舰为主编组了大型远洋航空母舰战斗群,战斗群编排近20艘各类舰艇。除“辽宁舰”外,我国自行研发001A型航母也正在缔造当中,据悉各项性能均比“辽宁舰”有显著提高。新式国产航母假如顺利服役,将极大的增强我国海军的战斗力。
按照澳媒宣扬的“航母无用论”来看,大型航空母舰体积大、自身防护能力低、简单受到攻击,且需要其它舰船合作才能发挥出其战斗力,好像在将来战役中的作用越来越小。但这些情况仅仅在面向我国、美国、俄罗斯等大国时才会发生,假如面对军事力量孱弱的中小国家,大型航母战斗群的优势将被无限制的放大。
两国大打出手的概率还对错常小的,两国军方都在活跃交流与交流,避免误判的发生。而除了美国以外,与我国在东海、南海有领土争议的国家,都无力面对大型航母战斗群的打击,所以我国缔造自个的新式航空母舰对错常有必要。一起,随着我国海外核心利益的不断增加,大型航母战斗群能够在非常时期有用保护华人华侨以及我国的海外财物,这对于我国将来的发展至关主要。最后,即便是中美两国发生了擦枪走火的情况,假如我国没有与美国类似的大型航母战斗群,那么在对峙或冲突中难免吃亏。所以,澳媒宣扬的“航母无用论”对于我国来说是站不住脚的。
航母的战斗力来自舰载机,载机越多,单位时间内出动的作战飞机就越多,投送的弹药吨位也就越多,所以,除了扩大本身航母排水量以外,给机库扩容也是一个主要手法,将全部于作战无关的设备去除去,扩大机库,修理车间,增加弹药,油水储备量,如此一来,战斗力和自持力将会提高。
作者: o_xyz    时间: 2019-1-29 13:32

对头,航母主要是用作对小国的压制作用。航母过去,战斗机比一整个国家还强,他不服软行不行。。大国拼的就是软实力了,经济之类的,真打那肯定是核冬天
作者: rt1126    时间: 2019-1-29 13:58

中国不会主动挑衅美国,美国最多拉来一帮小弟在中国周边耀武扬威的演习,但很难再次形成愿意入侵中国的“八国联军”,平时跟着美国玩的亚洲小国在真正面临中美战争危险时不会随美国的意愿参加具有针对性的武力炫耀,所以真正可能陪着玩的只有美,日,韩,澳,或者还有象征性的英国,加拿大,新西兰。况且现在的世界格局已经不再是美国一家独大,中国军事力量虽然不如美国,但是美国也绝对不会真的开战,因为两个大国交战势必引发世界大战到时候美国霸主地位是否还能一如既往的保持就不好说了。所以现在只能是试探的小动作和经济战了。
作者: 45857961    时间: 2019-1-31 23:31

和别人刚还是过早了些,我们更应该巩固自己的技术
作者: longyou20101    时间: 2019-2-2 13:34

弹道导弹打航母感觉还是有些剑走偏锋,是不对称作战的被迫产物,就像022小艇一样是过度用的,等到我们的航母战斗群成熟之后,自然就可以走进深海和人家拉开阵仗




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