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标题: [转帖] 苏35来华，我国在它身上我们还能学到什么？[7P] [打印本页]

作者: 肖申克的救赎丶 时间: 2017-1-1 21:12 标题: 苏35来华，我国在它身上我们还能学到什么？[7P]

本周作为2016年与2017年相接替的一周，似乎有承载了各方面”年终盘点”的意味。一方面，各方媒体都在盘点2016年发生了什么；另一方面，似乎作为“年度计划”的一部分，不少在过去一年里大家挂念的武器装备都在这周集中爆料，争取“搞个大新闻”。也正是因此，这周里不少我们十分熟悉的武器装备赶着年末再次现身，也让人们对2017年的未来充满了期待。

还有什么要向俄罗斯学？

本周，号称中国空军的“圣诞礼物”的第一批4架苏-35SK战斗机被确认已经抵达了遂溪的空军航空兵某师，正式纳入中国空军序列，并开始进行飞行训练。至此，传了很多年的中国采购苏-35的消息终于以买家秀的形式尘埃落定。虽然这个秀并非十分高调，但至少苏-35购买交付一事已经确定。毕竟年关将至，协议上白纸黑字的2016年不能变成2017，要是没有完成时间节点，责任方可是要吃罚款的。

围绕苏-35本身也出现了许多争论，直到军网的宣布才算一锤定音

不过有些出人意料的是，此次苏-35从我空军部队组织人员赴俄接受培训，到飞机从共青城出发，从东北入境再飞到南部战区的作战部队，虽然一路上都有蛛丝马迹可循，飞机在抵达目的地后，网络上也出现了若干张涂有中国空军标志的苏-35SK的照片，但在互联网上却有不少的网友，出于各种各样的理由，对苏-35SK的来华坚持表示“不相信”。短短几天之内，他们从战机来华一事“无图无真相”开始，一直不愿意承认苏-35SK抵达中国的消息，不少人还言之凿凿地将真实的中国空军苏-35SK照片称为”PS”并且煞有其事地找出了所谓的“原图”，全然不顾中俄空军的苏-35战机在具体配置上实际存在的差别；另一些人则在发现苏-35SK真的来华之后大呼“失望”，认为我国航空工业至今还要引进苏-35SK是无能的体现，甚至是航空发展战略上“逆向民族主义”的逆流。

争论从塔斯社的报道开始，到圣诞当天趋于白热化

对于照片和苏-35SK来华的事实真假，笔者以为目前已经是毋庸置疑的事实了。任何人不管情感上多么不愿接受（在2012年的时候，笔者也曾经很认真地觉得我国不需要引进苏-35），在面对事实的时候，首先需要的是实事求是的态度，像歼-20战机首飞时一些台湾媒体一样认为是“PS”的想法显然是不利于分析真实情况的。

至于认为引进苏-35是“逆向民族主义”的，其出发点也不难理解。中国空军自行研制的歼-20战机已经开始交付空军部队，其大规模量产计划也已全面铺开。作为中国第一种，也是全世界继美国之后首先交付部队的第五代战斗机，该机的性能毫不逊色于全世界最先进的F-22A隐身战斗机，在面对各种传统第四代战斗机甚至各种4.XX代的战斗机时，更是具备全面的压倒性优势。在这种时候转而继续向俄罗斯采购没有那么先进的苏-35，看起来确实是有些许不可理喻。

正如此前观察者网的文章所言，“正房大妇”名分已定，再纳妾确实有点费解

苏联/俄罗斯的航空工业作为新中国航空工业成立初期的样板，在中国航空工业建立的历史上占据着极为重要的地位。可以说，上世纪50年代的大规模援助建设工程就是这个航空工业的苗圃，而上世纪90年代开始延续至今的大规模产品技术引进工程，则可以算是一副极好的拐棍，帮助当时的中国在追赶世界先进航空技术水平之时走得更稳。

中国航空工业和中国空军的发展目标之一，当然是要最终甩掉这一副拐。不过在歼-20刚刚交付部队没多久的现在就把拐朝地上一扔，合适吗？合适不合适，还得看看苏-35和中国当代航空工业的问题。

毋庸置疑，随着歼-20战机的交付部队以及中国在五代机技术上的全面突破，中国航空工业在战斗机领域的最终产品上，已经在综合性能上超越了俄罗斯的战斗机。这直观地反映在歼-20与T-50两款五代机所代表的技术水平和研制进度上。不仅如此，歼-20技术所衍生的诸如歼-10B/C/D、歼-11D、歼-16等四代半战斗机也已经达到了世界先进水平。客观地说，苏-35的航电系统虽然颇有特色，但其以无源相控阵雷达为核心的苏-35在这一领域可能不占优势，而在机载武器领域，由于俄罗斯下一代空空导弹研制进展的延迟，苏-35依旧只能使用上世纪末的那套俄制空空导弹，随着中国新一代的霹雳-10、霹雳-15等空空导弹的服役，中国在这一领域也将建立起优势。

无论是“雪豹”雷达，还是R27 R77 R73的“老搭档”空空导弹对中国方面都没有太大吸引力，来中国的苏-35会在一定程度上进行改动是可以想见的事情了

但是有一点不能忘了，那就是在对比中国空军的技术装备时，必须考虑到武器装备的进度和中国空军的规模。歼-20当然好，但产量目前还不大，未来即使全面增产能够实现，其昂贵的价格和相对有限的产量也不可能让空军全面换装。歼-10D、歼-11D目前还处在研制阶段，歼-16则因为机载雷达的问题面临无法发挥全部性能和修改设计的困扰，目前能够批量列装部队的四代半战机只有歼-10B/C系列，四代半战机的产量上又显不足。中国空军还有数百架歼-7等着换代，对新装备的压力可想而知。但在四代半甚至五代机成为新战机的主流时，尽管四代半战机的产量目前也不够大，但现在继续生产标准四代机显然不如装备四代半战机明智。苏-35SK虽然和中国最新的战机比不占显著优势，但和空军大量服役的歼-10A、歼-11B相比，性能优势却是明显的。在目前的中国空军里也是“20之下，千机之上”。加上苏-35战机已经在俄罗斯空军磨合服役多年，差不多已经把新装备初期遇到的各种问题都解决了，可谓状态正佳。这也就是一直以来外界分析中国空军采购苏-35的一个重要原因，不仅在于补足产能，更重要的是让中国空军转产装备四代半战机的过度中不要出现力量的缺口。

也许也正因为这个时间节点算得上最后一个机会，俄罗斯方面才加快了交货速度

这种“无缺口”的思路，实际上贯穿了中国空军此次接收苏-35的始终。尽管由于交货制度的原因，最终苏-35战机从俄罗斯飞往中国的旅程依然是由俄罗斯飞行员执飞。但中国空军在俄罗斯进行了相当长时间的地勤和飞行员的培训却并非没有回报。一个明显的证据就是在苏-35正式交付中国空军的第二天，这些飞机就开始在驻地上空进行试飞和训练。这无疑也是证明苏-35已经成熟的标志。

至于苏-35的优势，推力矢量系统和整合相关设备的综合飞控无疑是该机的一大亮点。我国在推力矢量技术研究上虽然不晚，近年来研制的几款涡扇发动机也有好几款配套研制了矢量喷口，但由于没有进行过装机试验，虽然在结构上已经有所突破，但在如何综合应用矢量推力上依然显得经验不足。苏-35战机作为俄罗斯推力矢量技术的集大成者，其矢量推力不再像当年出口印度的苏-30MKI一样需要单独的操纵杆进行操作，自然也是中国空军值得借鉴的产品。

苏-35的名声和优异机动性很大一部分来源于117S矢量推力发动机，甚至曾经被爱好者们当做与F-22一战的依仗。当然，现在我们已经不需要希冀于这些偏门，但是117还有相当的研究价值

还有一样就是苏-35机上的发动机。随着我国引进苏-35以及机上配套的117S发动机，相关的发动机维护大修设备也将配套引进。虽然该型发动机并没有比歼-20上已经装备另一款俄制发动机有明显的优势，但该型发动机依然可以给中国并非高枕无忧的航空发动机工业作为重要的参考。

至于之前各方讨论的所谓苏-35战机携带国产武器的问题，实际上我军在现役的战机上部分解决了这一问题。目前我们已经观察到中国空军的苏-30MKK携带国产的电子战吊舱，也看到了海军航空兵的苏-30MKK2使用国产PL-12空空导弹。很显然，类似的解决方法也会被应用到苏-35身上，提高部队的战斗力。

把国产装备嫁接上俄产战机对于中国而言也是驾轻就熟的活了，让苏-35换一套“行头”也不算太困难的事情

作者: schwanlbx 时间: 2017-1-1 21:55

老毛子的武器有其独特之处。虽然技术上依然江河日下，但是毕竟是传统军事大国，一些技术还是可以拿来做为参考的。多少应该还是会有一些启发的意义

作者: xuking66 时间: 2017-1-1 21:59 标题: 可知未来一段时间还要依赖毛子

发动机，发动机，发动机，117S，117S，117S，重要的话说三遍。单独引进这种五代机标准矢量大推力发动机，毛子不会答应。到目前为止连装备SU27和J10的AL31F都没能引进生产线，山寨版本的太行发动机基本就是渣，前者还能有300-500个小时大修时间，空中停车故障也在可接受范围内，所以J10单发也用它，后者已经用好多次一等飞行事故证明，40个小时的大修间隔不是坑爹，而是坑爷爷了。。。。。引进苏35，就是为了中航发动机工业扶不起的阿斗表继续坑爷爷，再高的价格也要买，然后24架还是最低要求，就可以名正言顺进口它的117S配件了，一架SU35弄个五六台117S发动机备用，然后多出这么多发动机干啥用，你懂得。。。。歼20要是指望WS10改进型或者WS15之类垃圾能用，应该是牛年马月了，用这种117S正好。

作者: ilovesex999 时间: 2017-1-2 13:30

俄罗斯愿意卖最好的现役战斗机，咱们为什么不买呢？要是可以，把这个厂都给买下来，何乐而不为？自制加上外购，2020年左右能有1000架4代以上机机才好办大事儿

作者: a648770668 时间: 2017-1-2 14:58

引进苏35就是为了他的菊花，因为我们的航空工业还下不出一个成熟的“王蛋”发动机啊！！！！！

作者: gzj183 时间: 2017-1-2 15:31

如果能用钱买到俄罗斯最好的军事装备，不论是海陆空火箭等，都应该买。因为我国从欧美国家进口武器的路子被封死了，要了解别人先进装备的设计和性能，并以此为借鉴吸引改进自己的装备，才是中国最终的目的。

作者: mxsf0043 时间: 2017-1-2 17:48

毛子在发动机和空气动力方面还是有相当基础的，而我们目前这两个方面有极大进步但还略欠火候需要补课。苏35政治和应急因素要大于学习方面因素。

作者: 平凡人生 时间: 2017-1-2 18:08

今日的朋友，以后的对手，学习和掌握对方的，提前把握

作者: Ferlos 时间: 2017-1-2 18:49

这个事情传的很多版本我也不是很清楚了，要么是以前下了订单拖到现在，要么是WS系列依旧难产要继续逆向工程

作者: hzy2122 时间: 2017-1-2 19:28

主要是装备歼20过渡机型，矢量推力发动机，值得专家学习、研究。

作者: xzvtty 时间: 2017-1-2 20:01

1、苏35还有自己的特色，它已经没有了背部的大型减速板。而我们的歼-16还有。从这个角度说，我们的复合材料、飞控、电子都比俄国强，还不能消减这么个累赘东西，说明沈飞还是没有吃透苏27。就算是从这个角度来说，引进苏35也是值得。
2、苏35和苏27都是一个系，这一次我们只定了24架，由此说明，国内也没打算大量进货，说明了自己的自信。按照内部传说，我们起先只打算买4架，是俄国不干。
3、就算歼20服役了，美国要是卖F16，中国买不买？只要肯零售，肯定买！法国零售幻影2000，买不买？肯定买！摸摸同行的进展情况和思路，太值了。
估计这是我们最后一次大规模采购了，可惜零售的再没有了。

作者: cwjyygs 时间: 2017-1-2 21:01

现在还要引进航电垃圾，难以融入体系的苏35，只能说明沈飞到现在还没有吃透27系，生产出来的歼11D仍然比不上苏霍伊的产品。

作者: 2137shihui 时间: 2017-1-2 22:06

引进苏-35只要还是为了它的发动机技术吧，这是j20最大的短板了

作者: csj5209879 时间: 2017-1-3 16:32

su35曾经是多少军迷的梦，那个年代我们只有su27,隔壁三哥却有su30mkk，越南猴子，印尼鬼子的苏系空优机甚至都比我们强，更别提美帝的f22，广大军迷甚至幻想美男子蔡将军狼群f22。如今的我们，su35都开始嫌弃，周边的邻居却还是老三篇，甚至强如美帝，也就是数量上的变化，我们的飞飞却已脱胎换骨了几次，壮哉我大中国！

作者: 薇薇911 时间: 2017-1-4 20:19

俄罗斯有非常优秀的数学家和空气动力及力学专家，我们应该学习怎么培养自己的顶尖数学家力学家等等

作者: redfox5298258 时间: 2017-1-4 21:04

重点还是它的发动机,我们飞机短板就是发动机,希望专家学到手,不用再买老毛子的飞机了

作者: robinoz 时间: 2017-1-4 22:01

如四楼说的，发动机~发动机！国内的发动机还真是超级坑。但是被坑的原因可能处在材料的材质上。国内的材质还真的差的不是一点半点

作者: lh_wsssy 时间: 2017-1-5 16:46

117S发动机是这些苏35战斗机上的最大价值，没有之一

作者: wxbss 时间: 2017-1-5 20:38

今天看新闻说：俄售华苏-35战机焊死发动机防技术被仿制，不知道是不是真的。

作者: wan1long 时间: 2017-1-6 10:16

把发动机的技术学习好基本上大的方面就不会有太多问题

作者: QRss 时间: 2017-1-6 10:26

引用:

原帖由 wxbss 于 2017-1-5 20:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101989570&ptid=9823356][/bbs]
今天看新闻说：俄售华苏-35战机焊死发动机防技术被仿制，不知道是不是真的。

一架Su-35配六台117S。剩下的还用多说么？

作者: pig008 时间: 2017-1-7 21:59

主要是仟20大批服役前顶住，且借鉴35的先进地方，改进国内的仟11系列，做出中国自己的三代半苏系战机。

作者: xinquanjin 时间: 2017-1-8 00:03

复杂系统工程，老毛子总能把一些拆开看并不起眼的玩意组合成高端货。这是有技术功力的

作者: xinshou8888 时间: 2017-1-8 11:05

其实我觉的中国买苏35就是为了发动机的技术，中国的电子雷达技术已经比老毛子的先进了

作者: jr0033 时间: 2017-1-8 11:51

苏35的外观很漂亮，机动性也没的说，他的失量发动机技术才是值得借鉴学习的。

作者: lyrao 时间: 2017-1-8 13:19 标题: 太行发动机

什么时候太行发动机可以出口？？什么时候中国的战斗机可以出口？？才是我想看到的新闻。

作者: gggg421 时间: 2017-1-8 14:20

其实不管是歼20还是T50，现在都是在试飞验证阶段，那么重点来了，美帝的F22是啥时候正式服役的，注意是正式服役进入战备值班状态，不是试飞验证，是2005年，啥时候开始试飞验证的呢，1985年开始的，美帝财大气粗，那时候是F22和F23竞争，两种同时开始试飞验证后开22赢的了合同，F22研制到现在30多年了，可以说已经进入退役的倒计时了，主要是太昂贵，我觉得现在应该把重点放在六代机上面，只有这样才可以弯道超车，不然的话到时候等20服役的时候，美帝的新一代又出来了，现代战斗机的代差可是让人绝望的

作者: lezhen98 时间: 2017-1-8 16:28

这架貌似是歼10的原型还是我记错了，中国的山寨再创新能力据说超级强

作者: lxx999 时间: 2017-1-10 15:42

意义不大，整体水平相当于歼11，甚至略差，比如雷达就不如歼11D上的有源相控阵。平显也落后。
整体上看，进口了落后产品，尤其和歼20比较后，更凸显苏35的落后。苏35本质上还是苏27的终极改进型。而苏27采用的是三代机的设计思路。思想都已经跨入四代机时代了，三代机能不落后吗？

作者: kj70 时间: 2017-1-21 17:09

苏35的引进一方面是为了飞火推矢量一体化技术的精研，另一方面是弥补四代机形成完全作战能力以前空军在三代半空优重型战机需求上的空缺

作者: rvdgf 时间: 2017-1-21 19:17

老毛子很坏的，看到美国一直针对党国，拿出好东西让你顶上吸引火力

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 20:29

国庆节快乐,国强万岁

作者: OPVV 时间: 2018-10-8 13:06

它山之石，可以攻玉

作者: rtywoshizhu 时间: 2018-10-8 17:04

师夷长技以制夷，苏35身上还是有不少技术我们可以引进吸收和利用的

作者: skylj123 时间: 2018-10-8 17:37

矢量发动机，老毛子的发动机还是领先我们很多的。

作者: 6668629 时间: 2018-10-11 08:36

能学到气动布局，而且看网上说貌似也主要是为了发动机，

作者: guyingli 时间: 2019-1-15 05:46

发动机现在成功的，也已经落后了，进点新鲜的，再逆向，然后能少走弯路

作者: Z Satan 时间: 2019-1-23 11:35

俄罗斯的武器现在也没落了，只能解一下燃眉之急，不能完全依靠，还是要自主，但是可以借鉴一下，我们的基础还是太薄弱了，想想建国之初，还要感谢苏联。

作者: yhliu_10 时间: 2019-1-23 11:47

肯定是矢量技术啊

作者: mnrq 时间: 2019-1-23 11:47

维护技术才是关键，而且35是参加过实战的

作者: woaini2636603 时间: 2019-1-24 15:40

军报几句话曝苏35情况，传递了不少重要信息，空军满意不排除再购

前沿哨所
前天 11:49

中国空军列装的苏-35

近日，军报报道了中国空军列装苏-35部队的实战化训练情况，文中称，“运用联合训练平台和资源，多次与异型机、地导部队、雷达部队和海军舰艇开展空对空、空对地和空对海对抗训练，有效提升了体系作战能力。”寥寥几句话，传递了不少重要信息——

第一、说明苏-35已可使用我国空军的“空中对抗模拟系统”，

这个东西是现代进行空中对抗训练必不可缺的装备。以前，以航炮、航空机枪为主要空战武器，可以根据对抗双方的照相枪射击胶卷判定空战胜负，看谁先“照”中，谁照中的次数多。现在，则是以导弹为主要武器进行中远距空战，经常是看不到目标，也不会实际发射导弹，没有ACMI就完全没有实战的感觉。因此，可以认为，在我国研制成功ACMI之前我军飞行员空战能力很值得怀疑。

中国空军列装的苏-35

苏-35既然可以与异型机、地空导弹部队和海军舰艇部队进行空对空、空对地和空对海对抗训练，说明一定是装备了国产的“空中对抗模拟系统”，否则，实战化训练就无从谈起。

第二、此前苏-35与歼-16、歼-20等机型很可能并未进行实战化的对抗训练、演习。原因在于，在没有装备空战模拟吊舱的情况下，依靠空空导弹、电子对抗进行的模拟空战完全打不起来。试想，如果没有空战模拟系统，“金头盔”争夺战会是什么样？肯定是空中乱打一气、动作完全不合理，落地后相互指责对方犯规，“我锁定、发射，你怎么不躲？”当然，苏-35肯定与我国的其他机型进行过交流，但应仅限于进行对比飞行、电子设备测试。以后，装备了ACMI的苏-35与歼十C、歼-16、歼-20等机型的模拟空战对抗，肯定是逃不掉的。

第三、中国吃透苏-35的程度更近了一步。

中国空军列装的苏-35

中国列装苏-35的问题之一，就是俄制S-108数据链与我军的通用数据链不能互联互通，这将导致苏-35游离于我军信息化作战体系之外。此前在报道苏-35飞行部队时，曾提到“小体系联合作战”，就是因为苏-35的数据链只能在同型机之间实现数据交换、信息共享。

现在，苏-35装备了我国的空战模拟吊舱，至少说明已经解决一个“读”的问题。空战模拟吊舱需要收集一架战机与空战有关一切参数，如，速度、角速度、高度、姿态、载荷、爬升率、下滑率、发动机转速、雷达信息、电子设备信息、武器系统参数，等等。有些数据可以通过外部测量获得，例如，通过卫星导航系统获得坐标、速度等信息;有些则必须从机载设备内读取，例如，武器系统参数，是否构成了发射条件，从外部是无法判定的。所以，既然苏-35装备了我国的空战模拟吊舱，那么，就一定解决了苏-35的机载设备的参数读取问题。其实，这也没什么难的。特定的信息只能传输给特定的端口，如，雷达锁定参数只能传输给导弹，守着特定的端口无数次重复类似的动作，总能找到规律从而破解。

下一步就是要解决“写”的问题，就是把我军信息化系统的数据传输进苏-35的数据链终端。这个有点难度，如果厂家不配合，不告诉我们数据的编码规则、加密规则，苏-35的数据链终端或收不到、或收到了也是乱码。

图片的看点是，在苏-30的抬显旁边多了一个方盒子。对比原装苏-30的座舱图片，这个方盒子明显是后来加装的，上面还有模糊不清的汉字，走线方式也略显粗暴。

如果苏-35的数据链无法破解，那么，在苏-35上装备两个数据链也是权宜之计。一个数据链终端20多公斤，增加一个对苏-35来说也不是太大的负担，只是若像苏-30那样在仪表台上额外安装一个显示器，就有点不美观了。

从近期的频繁报道看，中国空军对苏-35比较满意，不排除再次采购的可能，从性价比来看，沈霍伊不一定比苏霍伊有优势。第一批次采购一定要原汁原味，以窥俄罗斯技术的全貌，其后再采购，就可以定制了。

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