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标题: [图帖] 阿帕奇武装直升机进入印度时代，美军自己也要得向印度购买机身[6P] [打印本页]

作者: 本鼠 时间: 2018-3-7 14:56 标题: 阿帕奇武装直升机进入印度时代，美军自己也要得向印度购买机身[6P]

3月2日，印度各大媒体通篇报道了一则新闻：印度的塔塔先进系统公司与美国航空巨擘波音公司在印度第四大城海德拉巴设立的合资工厂终于投入生产，往后所有新造的AH-64“阿帕奇”系列武装直升机的机身都将在这个印度厂制造，其中甚至包含美国陆军自己的订单。预计首架机身将于今年交货。

早在2015年，塔塔先进系统公司就宣布与波音公司在印度组建一家制造飞机零部件的合资企业，主要从事AH-64 武装直升机的零部件制造，并努力争取波音公司的其他军用机和商用机的制造合同。经过2年多的建设，这家工厂终于建成。

印度国防部长尼尔马拉·西塔拉曼女士在剪彩后说道：“我向塔塔与波音对迈向印度制造采取的这一大步和在防务和航空的重大投资表达祝贺之意”。
“制造先进国防平台及与全球供应链整合，将协助我国的航空工业获得技术、提高生产能力、提供就业，并成为全球输出者。”

该厂占地超过14,000平方米，拥有350位工程师。除了生产“阿帕奇”直升机的机身外，还将生产次结构和垂直结构梁。目前，包括美军在内全球一共有2300架左右的“阿帕奇”直升机，印度也向波音公司订购了22架AH-64E武装直升机。

这家联合工厂对于印度航空工业来说可谓受益匪浅。
一方面波音公司将毫无保留地将包括机身在内的相关生产技术和工艺交给塔塔公司，使其在这方面能够充分吸取养分。
另一方面这家厂是由塔塔和波音各占50%股份建立的合资企业，那么在未来“阿帕奇”直升机销售中塔塔公司也能够分一杯羹，跟着波音公司赚大钱。而印度购买AH-64E武装直升机的款项，有一部分将通过支付给塔塔公司而留回印度本土，变相地降低了印度的采购费用。

目前，印度自己也开发了LCH轻型武装直升机，“阿帕奇”武装直升机机身的生产经验将反馈到国产武装直升机的设计研制过程中，提供一定的帮助。
但是，目前印度这家厂只是一个机身组装厂，除了在材料、工艺上有所帮助外，在直升机设计、发动机、武器系统、飞控设备等关键技术方面其实并没有太多能够学的东西。对于美国来说，印度这个厂只是一个简单地加工厂，利用印度相对充裕和便宜的人工劳动力，将简单的机身等部件生产出来，而核心设备仍然要到美国本土来安装。

综上所述，印度塔塔先进系统公司看上去是搭上了美国波音公司这架大客机，但其实只是为他人继续充当嫁衣。
不过，虽然技术上难以学到太多东西，但这一举措本身反应了印度与美国关系的升温，对于印度老靠山的俄罗斯来说，可谓五味陈杂！
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点评：怎么有种...在不远的未来可以看到阿帕奇如同下饺子一样，从天上掉下来的场景捏？按照长久的惯例，原厂机基本没问题，只要一经过阿三哥的手维护，可靠性就要减损一半，若是经阿三哥的手组装，三哥飞行员自己都不敢开

文/观察者网于宝辰】据美国《防务新闻》4月8日报道，在最近的三周时间里，美军共有6架飞机坠毁，造成16名机组人员死亡。连续的机毁人亡引来了对美军航空部队状况的质疑。不过美国国防部长马蒂斯警告航空军官不要谈论飞机的维护状况如何糟糕，因为美军的对手也在关注这些情况。
阴魂不散，坠机不断
据美军的公开资料显示：
3月14日，海军的一架F/A-18F超级大黄蜂在训练飞行中坠毁，两名飞行员全部死亡。
一天后，美国空军的一架HH-60铺路鹰直升机在伊拉克西部坠毁，7名机组丧生。
失事的“超级大黄蜂”属于VFA-213“黑狮”中队
4月3日发生了两起事故。一架属于美国海军陆战队AV-8B 战斗机在吉布提起飞时坠毁，飞行员跳伞逃生。当天晚些时候，一架海军陆战队CH-53E直升机在加利福尼亚的一次训练飞行中坠毁，机上4名机组人员全部遇难。
4月4日，一架属于雷鸟飞行表演队F-16战斗机坠毁在内华达州的内利斯空军基地，飞行员丧生。
4月6日，在肯塔基州坎贝尔堡(Fort Campbell)的一次训练飞行中，美国陆军的一架AH-64阿帕奇攻击直升机坠毁，造成两名士兵死亡。

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点评一句：4月6日掉的阿帕奇，该不会是印度生产的吧

[ 本帖最后由本鼠于 2018-4-10 13:16 编辑 ]

作者: gongcheng2005 时间: 2018-3-7 17:37

说不定为了减少成本，偷工减料？哈哈，这种飞机阿三还是要多多生产。

作者: lqjuqsfb 时间: 2018-3-7 21:41

还不是成本的问题，但是最大的问题是，阿三造出来的是合格产品么？？

作者: dlxq 时间: 2018-3-7 21:45

只生产机身恐怕不会有什么大的长进，这就好比我国众多的合资汽车厂，关键的发动机变速箱技术人家不给，最终还是受制于人。

作者: luoyj8703 时间: 2018-3-7 21:55

那都是低端的产品，自己不要的。用印度的材料和人力获得自己要的东西，价格有便宜呢。

作者: az19 时间: 2018-3-7 22:45

塔塔做的路虎，印度斯坦的战斗机，世界一流！

作者: giba 时间: 2018-3-7 22:49

引用:

原帖由 dlxq 于 2018-3-7 21:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103975465&ptid=10136934][/bbs]
只生产机身恐怕不会有什么大的长进，这就好比我国众多的合资汽车厂，关键的发动机变速箱技术人家不给，最终还是受制于人。

也不要这么说，起码能培养了一大批维修人员。这对使用方还是有好处的。

作者: ilovesex999 时间: 2018-3-8 09:31

不知道印度是从原材料开始制造零件再到结构件再组装还是纯粹的从美国进口散件装配下机身，如果是前者，原材料也是进口的吧，不过制造能搞定也算可以了。

作者: stoa 时间: 2018-3-9 00:25

引用:

原帖由 ilovesex999 于 2018-3-8 09:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103976883&ptid=10136934][/bbs]
不知道印度是从原材料开始制造零件再到结构件再组装还是纯粹的从美国进口散件装配下机身，如果是前者，原材料也是进口的吧，不过制造能搞定也算可以了。

SKD（semi-knocked down）再组装……飞机最后的组装而已，不要想多了，这一步在航空工业中属于最低技术含量+高劳动力需求的部分，之所有各大航空工业发达国家也曾不愿把这些放手，不过是出于保护国内技术工人群体或者说降低大量减少雇员导致的劳资纠纷甚至社会动荡罢了……但目前美欧的航空工业发达国家已经到了一个新的阶段，即根本没有足够多的成熟技术工人可以用的地步，那些最下游的组装也自然就可以逐渐放手了。波音这两年混的也不算好，更是要把这些负资产转移国外去。

指望通过上螺丝来增长经验，呵呵，基本就好比去参观了一边生产流程一样，除了“哦，原来是这样……”以外什么都不会明白的……组装工业最大的能学习到的东西的部分——质检，呵呵，一般都是由技术提供者全程自己负责的，所以印度人并不能学到多少。

[ 本帖最后由 stoa 于 2018-3-9 00:33 编辑 ]

作者: z754113 时间: 2018-3-9 11:02

这就是把一架飞机附加值最低，污染最高的部分拿到印度去生产了。说句不好听的话，挂根香蕉，猴子都会干。

作者: 本鼠 时间: 2018-3-9 12:08

引用:

原帖由 giba 于 2018-3-7 22:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103975807&ptid=10136934][/bbs]

也不要这么说，起码能培养了一大批维修人员。这对使用方还是有好处的。

[起码能培养了一大批维修人员]excuse me?阿三的机器方面的维修人员...真的靠谱吗？

好吧，谁用谁知道，反正...有种旁观者都偷着乐的赶脚

作者: zhangyufei90 时间: 2018-3-11 14:41

印度的塔塔可以一个超级企业，但是在军工方面还是欠缺，一个只生产机身的企业也就是为当地解决一下招商引资而已，因为自动化程度高了，工人的需求不多。

作者: crazygirl12 时间: 2018-3-11 15:42

额印度一直有一种想要变身成为超级大国的野心可惜心比天高命比纸薄啊

作者: foryou0202 时间: 2018-3-12 18:33

不知道美军阿帕奇飞行员开上在印度生产的机身等零部件还敢不敢飞上蓝天？

作者: gjbapb 时间: 2018-3-13 17:04

美国人真能省，光控制成本不控制质量，是要出问题的。

作者: ezerstrom100 时间: 2018-3-13 17:37

这不是要坑自己的军队么，三哥自己产的东西都没有保障，还敢外包。

作者: chendengxiong 时间: 2018-3-13 17:39

印度的军工实在是不敢恭维，瞧瞧人家还自我感觉良好的

作者: 45824180 时间: 2018-3-13 19:06

那我国的压力就大了啊，四面八方都是老美的人了

作者: tankusa 时间: 2018-3-13 20:28

阿帕奇的机身主要还是锻造铸造技术，对于中国来说，更感兴趣的是发动机技术、飞行控制技术和电子技术。

作者: fqlaogao 时间: 2018-3-13 21:47

阿帕奇这样不好用的昂贵鸡，谁用谁亏。

作者: fqlaogao 时间: 2018-3-13 21:48

印度其实还是很努力的，虽然他面对中国这个人类历史上最庞大的工业体。

作者: rossman2012 时间: 2018-3-13 22:46

阿三也要买apache了吗？这是要跟我大王朝斗争到低吗？

作者: jumanji001 时间: 2018-3-14 20:10

美国向印度购买机身？怕自己的飞机多的不够摔吗？

作者: 本鼠 时间: 2018-3-16 12:31

引用:

原帖由 stoa 于 2018-3-9 00:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103980412&ptid=10136934][/bbs]

SKD（semi-knocked down）再组装……飞机最后的组装而已，不要想多了，这一步在航空工业中属于最低技术含量+高劳动力需求的部分，之所有各大航空工业发达国家也曾不愿把这些放手，不过是出于保护国内技术工人群体或 ...

问题就在这了

绝大多数阿三的工人是永远培养不熟的...而航空工业中最低技术含量对他们当中的绝大部分人而言，都已经是天文级的超高技术了

作者: sdu01 时间: 2018-3-16 23:45

老鹰敢买阿三哥的东西？还是出了名的哎出故障的阿帕奇？胆子肥的看不到边了吧

作者: 苹果天使 时间: 2018-3-17 00:16

设计都号设计，就是不知道，对质量德把控，会不会，造出来德东西，又误差哦

作者: stoa 时间: 2018-3-17 00:45

引用:

原帖由本鼠于 2018-3-16 12:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104010412&ptid=10136934][/bbs]

问题就在这了

绝大多数阿三的工人是永远培养不熟的...而航空工业中最低技术含量对他们当中的绝大部分人而言，都已经是天文级的超高技术了

不是阿三的工人笨，或者如何难养；更不是阿三的精英人才设计师们脑子不够用……而在于，印度文化中的社会构建僵化，阶层流动极为困难，下层劳动者被精英当消耗品用，而他们自己也永远不可能因为自己的聪明和勤奋获得晋身之资，凭啥要求他们努力（除非用生命去胁迫，但这显然不是现当代能够拿出来说的）？而没有他们的努力，设计师的想法永远停留在纸上。

作者: w39125401 时间: 2018-3-17 23:15

塔塔做的路虎，印度斯坦的战斗机，世界一流！哈哈

作者: songhuajiang123 时间: 2018-3-18 17:03

这本来就是印度的阴谋，最后赚美国人的钱

作者: snail1992 时间: 2018-3-19 13:57

印度人造出来的东西谁敢用啊，今天造一打，明天摔半打，还有半打飞不起来所以摔不下来！！

作者: crazygirl12 时间: 2018-3-19 21:12

其实我觉得是为了减少成本，但是印度制造马润果然不是人

作者: grc990322 时间: 2018-3-19 23:04

三哥制造美国怕是石乐志吧。

作者: 洗风白马 时间: 2018-3-25 22:33

文章有一句核心关键句：“对于美国来说，印度这个厂只是一个简单地加工厂，利用印度相对充裕和便宜的人工劳动力，将简单的机身等部件生产出来，而核心设备仍然要到美国本土来安装。”

由此可见：就是简单的机身之类的低含量的工作，丢给印度阿三！看新闻，一定要看关键句，呵呵！

作者: 本鼠 时间: 2018-3-28 16:43

引用:

原帖由 洗风白马 于 2018-3-25 22:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104048599&ptid=10136934][/bbs]
文章有一句核心关键句：“对于美国来说，印度这个厂只是一个简单地加工厂，利用印度相对充裕和便宜的人工劳动力，将简单的机身等部件生产出来，而核心设备仍然要到美国本土来安装。”

由此可见：就是简单的机身之 ...

那就保佑阿三的工业产品能顺利通过鹰酱的质检吧

作者: aiyaojiujiu 时间: 2018-3-29 13:27

hal，能放心购买么？

作者: garywang8421 时间: 2018-3-29 22:00

20多年前的机型，现在还这么牛B，记得海湾战争时，一个阿帕奇一个A10.

作者: stoa 时间: 2018-3-30 06:18

引用:

原帖由 garywang8421 于 2018-3-29 22:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104065643&ptid=10136934][/bbs]
20多年前的机型，现在还这么牛B，记得海湾战争时，一个阿帕奇一个A10.

首先，现在的阿帕奇早已不是二三十年前的，从AH-64A发展到D，不论是机体结构强度、发动机、旋翼系统、防护系统、人机界面都发生了大幅度的改变，特别是在以传感器为代表的电子设备上更是翻天覆地——包括外表最大的变化，头顶的那款雷达就是从无到有，此前A型是没有太强独立作战能力的，需要OH-58提供支援——这种改变已经是质变，不能因为都挂着类似的型号名和外号就认为是一般的小修小改，只有现在最新的E型可以看作D型的一般升级。

其次，直升机不想翼式飞机，它不需要过多的强调外形（尤其是指一些时代特征），对外形和结构的要求就是皮实和尽量轻巧（力气大个头小），所以一款成功的母型（就是外形和结构配置的初款），往往可以一用几十年都不过时，这不论那个国家都是这样。尤其是应用面广泛的重型、中型直升机，更是如此。

再次，作战要看对象，阿帕奇设计之初面对的敌人是苏联的大规模坦克集团突击，在这一点上，AH-64A在装备美军的前期，美军上下对其能力是否够得上原本需求是极其怀疑的，而经历了海湾战争的表现，美陆航更是板上钉钉的认为阿帕奇A不能满足需求，甚至放弃了按部就班的升级款B型，直接要求几乎推倒重来的C/D款（后来C款也没有怎么装备而是也升级成了D）。在海湾战争中表现尚属抢眼，第一，这是美军武装直升机第一次面对成建制敌方装甲部队而不是游击队，只要按部就班获得战绩就会获得褒奖；第二，这支敌军部队原本就强不到哪儿去，还在此前的空袭中已经完全丧失作战意志，几乎成了无头苍蝇。

最后，武装直升机区分中型和重型，前者由于个头小重量轻，所以在防御力和持续作战能力上和后者完全没法相比，这不是可以通过电子设备和武备升级简单超越的——除非是导致作战方式发生剧烈改变的情况下。而在丧失苏联这样对等的敌人的情况下，即便是A型都勉强够了，装备数量远比最初需求少的D款在逐渐接近服役尾气的时候，也不过是少量新造升级款E型（大多数用旧的D型机改造而来）就足以了，这也是导致更先进的科曼奇项目下马的原因。

作者: lili809181 时间: 2018-3-31 15:41

美国陆军下的订单最后不一定给自己的军队用啊，有可能再转手给别的国家。

作者: schwanlbx 时间: 2018-3-31 15:53

我勒个擦，美国这是不想混了，为了省成本，连命都不要了。。。三哥组装出来的飞机，美帝居然敢用？太小看三哥的水平了。。

作者: 2372880 时间: 2018-4-1 23:29 标题: 中国强大起来了啊

中国强大起来了啊

作者: 43628530b 时间: 2018-4-3 16:52

美国向印度购买机身？怕自己的飞机多的不够摔吗？

作者: 框框 时间: 2018-4-3 17:17

这个值得称赞啊。白象如何不能力？
可也就如此了吧，在技术扩展，螺旋桨能自主生产不？

作者: r18 时间: 2018-4-3 19:59

老美精明的狠，印度也只是做了没办法的事情，不得不做而已，毕竟想做的国家多得是。

作者: 本鼠 时间: 2018-4-4 12:31

引用:

原帖由框框于 2018-4-3 17:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=104083947&ptid=10136934][/bbs]

这个值得称赞啊。白象如何不能力？
可也就如此了吧，在技术扩展，螺旋桨能自主生产不？

先问问材料过不过关吧！

新一代寡妇制造机即将在啊三国诞生了

作者: nb137 时间: 2018-4-4 16:07

印度是不是就一个塔塔公司啊，路虎捷豹好像也是他们的

作者: zt-xl0396 时间: 2018-4-10 00:32

我就问一句，阿三造的阿帕奇美国人敢用吗。他们自己造的光辉和阿琼坦克自己的军队都拒绝使用，要不是国防部强压少量装备意思一下，绝大部分还不是外国的。美国人也不是傻子吧！

作者: a010a 时间: 2018-4-10 09:04

看上去好像印度搭上了强有力东家，其它飞机外壳的科技含量很低的。

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 16:42

国庆节快乐,国强万岁

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 16:47

国庆节快乐,国强万岁

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 16:48

国庆节快乐,国强万岁

作者: guyingli 时间: 2019-1-15 06:49

谁知道印度是不是扮猪吃老虎，中国在前面被人盯着，印度就能借机偷偷发展，等到发现时已经按不住了

作者: wdmjjsw 时间: 2019-1-17 16:03

先恭喜塔塔公司弄出的阿帕奇在天上飞时像下饺子般多掉几架，到时美印之间就有好戏看喽！

作者: jumanji001 时间: 2019-2-3 12:45

阿三加油，争取成为摧毁美国飞机最多的国家。

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