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标题: [转帖] 大陆军工真的如绿绿们说的那么差吗？德国工程师眼中的印度与中国(转载) [打印本页]

作者: 本鼠 时间: 2017-11-27 12:21 标题: 大陆军工真的如绿绿们说的那么差吗？德国工程师眼中的印度与中国(转载)

德国工程师眼中的印度与中国

　　艾伦·纽墁（德国MTU机械动力联合企业公司发动机整体部原设计工程师，2006年移居美国）：在我的工作经历中，给我印象很深刻的国家，并不是我的祖国，而是印度与中国。

　　这两个国家，我都曾经在那里工作过。早期，我负责协助中国引进MTU公司的坦克系统柴油机动力。在那里时期，我与我的当时的中国同事。一起为中国引进生产线工作，而每日忙碌着。我并不是一个军事战略学家，但是，我是一名技术设计工程师。我知道也很清楚我的职责。中国人的发动机工厂，制造与生产模式，甚至他们的起居生活，都具有十分的严格地军事化色彩。我们在生产或者研制过程中，速度并不是很快。我们需要在几乎每一道关键部位时期停止下来，等待1名佩戴上校军衔的解放军监督人员的审核与验收他的话可以说“是最终的命令”。但是，他并非一名普通的军人，他与我一样，是一位坦克柴油动力系统专家。

　　在这里工作被安排的很严谨，但是你不必为明天你需要作什么？而去苦恼。工作流程的日志表单，会在当天晚间休息之前，发到你的手里。准确很有很有效率。我知道中国人聪明的特性，在车间内，他们无需我自己动手去制造，而是充当一名说教主义者。由7名年轻的中国技术人员，在听从我的指令。我可以做第一道检验。中国人在军备生产方面，以前比现在要严谨，谨慎。甚至有些局促不定。年轻者必须按照我的指令去完成他们的被安排的工作。这给我的压力很大。我是一名专业技术人员，并不是一名合格的管理者。因此，在“指挥”期间，我总是出现一些令我自己遗憾的错误，而他们似乎没有任何不满的意见。

　　中国人的保障体系，在军工设备中，十分得当。他们的零部件具有与德国本土一样的完善的管理制度，当时缺乏的仅仅是计算机太少，人工很多。在当时中国人操作与管理记录中，很多是依靠人的手写来完成。虽然我不太懂得那些方块字体（中文）的含义。但是，前面标注的是按照德国规格的零部件编号，后面签注由工位编号，生产人姓名，日期，放置库内位置编号。在最后空格内，写有管理人员的名称。值得注意的是，几乎连一颗螺丝钉都有他严格地编号系统。库房管理人员，必须知道那些编号，那些库房存放编号。而这一切早期都是依靠人工。

　　在后期中国在军工企业大批使用了计算机系统。人员劳动程度似乎得到改善。但是他们给我的印象很深刻。他们似乎可以找寻出计算机录入人员的错误。他们脑子里面记录的数据，比DBASIII数据库系统还要准确。几乎没有错误。而在每个月中期，他们要进行比赛，项目主要是攀比记录能力。1个人说一个零部件编号，被考察者必须在几秒内回答他的编号，生产日期、工位号码、引进或者国产来源、签署人。等等！我的脑子可没有那么丰富。

　　总体上，中国军工给我的印象是，客观，严谨，正规。这十分复合我们这些被欧洲其他国家称作：“呆板的德国佬”的德国人的工作习惯。这是我最大印象。另外，落后对于中国人来说仅仅是一个名词，而不是动词。因此，中国制造的首批MTU885A柴油机，经过双方检验试验，是完全合格的优良产品。

　　在中国与巴基斯坦联合研制“哈立德”的前期，印度就开始申报研制“阿琼”主战坦克。印度人采取了与中国人一样的手法，近乎是模仿，一切零部件需要印度本国可以生产。在后来印度研制的1.1兆瓦柴油机，没有成功。因此，不得不选择我们的MTU883B。而MTU883B是我们给予中国人生产线的原始型号。MTU883B性能上不如中国人引进的MTU885A。

　　但是，我们达到那里以后，我看到的几乎是与中国人截然不同的场面。印度人做事情，太过于张扬与表面化。他们没有中国人那种严谨的谦虚的工作习惯，他们习惯于赶超，而且没有任何实际的能力。他们委派的技术人员，实际上技术能力低下，这与中国人给我的印象简直就是天堂与地狱的对比。

　　印度人管理模式是照搬欧美形式，但是混乱与失误已经成为了这里的代名词。他们没有严格地保障，管理体系。似乎根本没有人去关心零部件的研制。而且最大的不同是，印度人与我似乎难以沟通他们对我们的戒心比合作的心态要大很多。我们被安排在高档住宅区，这里根本不再场内。我们只是被命令低头去生产某个部件或者研制某个产品，而我们不知道他会用于“坦克”的那个部位。一些都是猜测。我的以往工作经验几乎，都在荒废。工作对于我来说，就像执行指令DB语言。

　　我们动力机械，是与印度联合生产的。在多次反复的试验，测试中，动力系统根本就是存在极大严重问题。MTU883B是一种中型柴油机，他并不适合安装在战斗全重超过45吨级的主战战车上。而中国人使用这种发动机，是安置在总重40吨级的T79/69战车上。十分合理。但是印度军方提交的阿琼最初数据是45吨。已经超出了MTU883B动力承载能力。

　　最令人无奈的是印度所谓生产监督。他们可以蒙混与潦草解决一些重大问题。对于扭矩力度不足问题，似乎是视而不见，根本没有作出相应的说明报告。这样的机器拿出来，安置在重达50吨级的战车上，战车的车体是由克劳·马菲公司协助设计的。战车试验行动仅仅进行了1次，加力启动速度时间，接近15分钟，战车几乎没有任何机动可以说明。MTU883B是一款优秀的动力，但是首先他被赋予了超越自己的能力的车体上，其次，与他配合的传动方式，因该采用我们的MTY12型动力传输。但是，印度人盲目追求所谓“全先进”。而且面对中巴“哈立德”的进展速度，因此又大大缩减试验时间。

　　今年，当我听到印度政府正式宣布停止研制主战战车的消息以后，我认为他们的决定是正确地，但是是来的很晚的一个决策。在一个几乎没有研制2代战车能力的工业基础上的国家内，首批自行研制起点，就定位与赶超德国“豹IIA4”主战战车。还要兼顾全部的先进与车体比重。这是不可想象的愚蠢。豹式战车，自重远远超越中国与印度甚至俄罗斯的。因此他可以获得如此防护。

　　德国与印度不同。在我们那里，我们的普通道路与铁轨，桥梁与涵洞承载60吨级战车，是可以的。德国设计师就是按照这个标准设计的。但是，在印度，他们的桥梁承载42吨级战车就是危险程度了。怎么可以把豹II的身躯，拿到自己本土来？

　　在中国，中国人对于自己的基础工业，包括建筑。他们十分清楚。中国南北跨度幅度相当大。气候随之不同。因此，中国人生产了2种适合中国不同地区的战车。但是即便中国最重99战车，今天也没有达到58吨级这个德国界限。而中国南方使用的快速轻型战车T1962型。仅有20吨级。

　　但是，中国人是依托自己建造T54/T55的成功经验走出来的。他们的基础设备，远比印度要完善，体系更加接近我们，更加优越。技术人员的特点，是精明而且忍受力很强。接受与融会很好。他们可以随意塑造自己的战车。自由度很大。这与中国人性格与印度人性格是一定关系。

　　中印两国在战车研制上，一个是迈着稳健，沉重的脚步，缓慢而又不失步伐的前进。另一个则是，盲目的胡乱的向前奔跑，结局自然很清楚。中国目前研制的99型战车，总体性能上，可以攀比欧洲战车。而印度的自主战车，却在今年终止了。这就是稳健与乱跑的根本区别！

转帖点评：原文是否真的是德国工程师写的，暂不可靠...不过有些地方，就算不是德国人写的，其实也很致命的指出了阿三的要害，明明是烂得掉渣的阿三国内基础道路建设，连跑20-30吨的卡车都会被压坏，可战车却妄想设计45吨起的...对阿三人民来说，也许阿琼坦克被设计开发出来才是福音吧，因为只有那样，印度政府才会去考虑把那些破破烂烂的道路升级一下

作者: cc5937 时间: 2017-11-28 22:16

心比天高，命比纸薄，不能安下心来，一却都是捞眼子

作者: lao-tan 时间: 2017-11-29 11:42

阿三的基础比起种花家来说好的不是一点，起点高，没有限制，但家庭式的国家管理只能是腐败滋生，民生廖廖，加上无限膨胀的区域霸权思想，骄傲但没有底气，什么都想抓在手里，什么也抓不住。

作者: qydd 时间: 2017-11-30 16:26

总的来说就是小马拉大车加上大步小跑成就了阿三的制造业，泡沫很大啊。

作者: theghost 时间: 2017-11-30 19:20

以前看到一本小说，是印度和我国在未来开战了，明面是由于我国在印巴战争中为巴铁修补济公路造成的，但实际是不得不战却找不到理由，写的真的很好，是很久之前的事了，可惜书名不记得。主线是一个武装直升机大队与对方做战的故事，很多未来战机的数据。作者水平很高，写的很写实，像纪实文学一样。文中也对中印未来军力进行了对比，我觉得我们不能盲目的取笑阿三的各种奇葩的行为，而是要正视其同为人口大国的各种潜力。

作者: ljl0929 时间: 2017-11-30 19:40

阿三的阿穷坦克，还有光辉战机，都是经典的笑话啊

作者: wuding2010 时间: 2017-12-1 19:27

其实国内基本上的工业品都可以制造，只是质量和性能的问题，但是经过这些年的工艺改进，应该说很多产品的质量和性能都上来了。

作者: huangjinlang 时间: 2017-12-3 11:58

差？中国军工？这么想的人脑子进水了吧？

作者: leoappler 时间: 2017-12-3 12:27

其实并不差，中国所有工业在全世界都是前几，只不过我们自己都是和各个国家最顶尖的比。

作者: hou7tian 时间: 2017-12-3 12:36

有点出息行吗？不要和阿三比好吗？妈妈小时候告诉我们要和第一的孩子玩，不要和落后的孩子玩，会被带环的

作者: a8975489 时间: 2017-12-3 15:28

阿三的阿穷，暗淡，还有那航母，太逗了。。每次看局座节目讲到阿三就来劲

作者: a8975489 时间: 2017-12-3 15:29

阿三的阿穷，暗淡，还有那航母，太逗了。。每次看局座节目讲到阿三就来劲

作者: fallout123 时间: 2017-12-3 15:37

印度实施的是精英教育，他的精英也是不差的，差的是基础工人，种姓制度妨碍了印度的工业化进程，但是印度的执政党的基础就是种姓制度，所以印度进行工业化是个伪命题！

作者: 本鼠 时间: 2017-12-4 11:06

引用:

原帖由 fallout123 于 2017-12-3 15:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103601464&ptid=10071181][/bbs]
印度实施的是精英教育，他的精英也是不差的，差的是基础工人，种姓制度妨碍了印度的工业化进程，但是印度的执政党的基础就是种姓制度，所以印度进行工业化是个伪命题！

种姓制度虽然是印度社会进步的障碍，却很微妙的又是印度社会稳定的基石...其他任何国家的底层百姓如果被虐到这个程度，估计早就要起来推翻政府了，唯独阿三国却依靠宿命论和严格的等级划分，让底层的阿三们竟然甘心忍受...

作者: jianyang4566 时间: 2017-12-4 11:25

中国的道路桥梁多数三四百吨的超载超限车辆都压不坏，标称30吨的车不拉个200吨以上你就等着破产当裤子吧。

作者: wly820816 时间: 2017-12-6 21:19

阿三的脑回路感觉跟我们这边的不一样啊，跟鑫胖的脑回路有的一拼

作者: killercd 时间: 2017-12-6 22:42

那就是一群井底之蛙而已

作者: leozon 时间: 2017-12-7 02:23

印度的软件和服务行业是师从欧美的，基本都是比较拿得出手的，服务外包这块真的是做的风生水起。而工业化特别是重工业这块却是苏联的一套，而且只是皮毛，所以越跑越偏一点也不奇怪。

作者: 本鼠 时间: 2017-12-8 12:37

引用:

原帖由 leozon 于 2017-12-7 02:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103614658&ptid=10071181][/bbs]
印度的软件和服务行业是师从欧美的，基本都是比较拿得出手的，服务外包这块真的是做的风生水起。而工业化特别是重工业这块却是苏联的一套，而且只是皮毛，所以越跑越偏一点也不奇怪。

确实...软件和服务业只是赚钱的行业，而轻、重工业、化工业等才是决定国家整体实力的行业啊

阿三的底子更多是腐国留下的，当初腐国就只打算把印度当成彻底的殖民地而已，根本不可能给他变成强国翻天的机会呢

作者: sqerya 时间: 2017-12-8 13:26

和印度人有过接触，
阿三是真的自我感觉良好，
让人不可理解的对自己有信心。
有时候就想，是不是因为种姓比较高，从小就骨子里有种自信啊。
话说，其实在国外，大概率的是接触不到低种姓的印度人吧。

作者: 本鼠 时间: 2017-12-9 14:24

引用:

原帖由 sqerya 于 2017-12-8 13:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103619566&ptid=10071181][/bbs]
和印度人有过接触，
阿三是真的自我感觉良好，
让人不可理解的对自己有信心。
有时候就想，是不是因为种姓比较高，从小就骨子里有种自信啊。
话说，其实在国外，大概率的是接触不到低种姓的印度人吧。

基本上也只有高种姓的阿三才会这样啊，因为较高的受教育程度和海量的低种姓阿三做垫子，当然培养得出那种可以被称为是“自大”的蜜汁自信咯

作者: zoug 时间: 2017-12-9 14:41

我国军工摊子大而全，是世界上少有的，也促进了我国的科技进步。

作者: lyffsa 时间: 2017-12-9 16:14

我外行，实在不知道文中所列技术数据和术语是否正确。但有一句话我是赞同的，你国内的桥梁和公路设计时载重能达到60吨，那你的战车才能设计到这个水平，不然就算造出来了，在那跑？怎么送上前线？

所以真心体会到一个国家的崛起是全方位的，也只能是全方位的，不可能你基础设施烂得掉渣，尖端工业和科技却能走在世界前列。新中国刚成立时，百废待兴，那时买国外的设备、军备比自己造还便宜，但我国坚持花钱自己造，打下了坚实的现代工业基础。当时第一代无产阶级革命领导人的魄力和远见真是令人钦佩。

作者: addoi1es 时间: 2017-12-9 16:39

WW懂什么？蹲在岛上坐井观天，两个干爹，一个一边叫嚣兔子不堪一击一边把基地往第二岛链撤，另一个声称海军优势明显吊打兔子结果却被兔子下饺子吓傻

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2017-12-10 23:06

为什么新疆要引进格洛克手枪，就是因为92太垃圾了

作者: wwrk 时间: 2017-12-22 15:33

古代的一等生，近代的三等生，现代的二等生。要进步，就进步到一等生去，和古代的二等生，近代的旁听生，现代的三等生比，有什么好比的？

作者: 一样一样1000 时间: 2017-12-22 17:17

以前看到一本小说，是印度和我国在未来开战了，明面是由于我国在印巴战争中为巴铁修补济公路造成的，但实际是不得不战却找不到理由，写的真的很好，是很久之前的事了，可惜书名不记得。主线是一个武装直升机大队与对方做战的故事，很多未来战机的数据。作者水平很高，写的很写实，像纪实文学一样。文中也对中印未来军力进行了对比，我觉得我们不能盲目的取笑阿三的各种奇葩的行为，而是要正视其同为人口大国的各种潜力。

这本书是《末日之门》，是写《超限战》的乔良写的

作者: qwe6231845 时间: 2017-12-22 17:35

军工发展的前提就是钱，这个东西建国初期是个大问题，但是经过改革开放几十年的发展，国家已经很富裕啦，有钱不一定能搞好军工，但是没钱是绝对不可能，只要对管理层监督得力不滋生腐败，军工只会越来越好，过去也许有腐败但是习上台后已经整顿很多，所以军工业怎么可能会像那个绿色的青蛙说的那么差，只是安慰自己的理由罢了。

作者: tempusers 时间: 2017-12-23 09:10

如果三哥真的这样，我们应该高兴才对，闷声发大财，不应该笑话他们

作者: z754113 时间: 2017-12-28 15:19

因为中国是在跟外国比较，某一行业领域，只要不是世界第一而且遥遥领先，就会有人说我们不行。
所以，任重道远啊。

作者: kennethkh 时间: 2017-12-28 15:29

你说中国制造差把军工排除在外的情况下还差不多
任何时候中国的军工产品都是最好的

作者: luoyj8703 时间: 2017-12-28 20:38

大陆的军工怎么地确实不清楚，毕竟没有经过实战的检验。不过比以前那是强了不知多少倍，现在也没有谁随意评论了。

作者: kenyoung 时间: 2017-12-28 21:16

中国军工差那是跟美帝德国，最差也是北欧日本比，印度还是算了吧。

作者: tang32165 时间: 2017-12-28 21:40

这就是西方皿猪制度忽悠瘸的典型案例，其实回过头来看看几次工业革命都是在什么样的状况下才产生的，第一次工业革命是在英国，可那是英国算是一个现在意义上的皿猪国家吗？那是的英女王应该是维多利亚女王时期，那是英国的王权还是很强大的。第二次工业革命是在德意志，那是还是德皇威廉二世。那是实实在在的皇帝虽然有一会可德皇的权威要比议会高吧。只有第三次工业革命是在皿猪的灯塔国美帝进行的，可是美帝的皿猪德行不说大家也都懂的。所以只有阿三被皿猪给忽悠的瘸的还不自知一直还把自己标榜的最大的皿猪国沾沾自喜，这样的皿猪估计也是西方国家最想看见的。

作者: yyfll100118 时间: 2017-12-28 22:09

楼主，你如果真的在乎湾湾的说法你就输了

作者: zc112483zhen 时间: 2017-12-29 00:08

阿三是一个搞笑的民族，不解放思想，他们没戏

作者: 6668629 时间: 2017-12-29 08:48

中国军工的模式是仿制改进吃透再创新，印度，连仿制都仿制不好

作者: granntz 时间: 2017-12-30 15:10

妈妈小时候告诉我们要和第一的孩子玩

作者: 本鼠 时间: 2018-1-2 12:04

引用:

原帖由 tang32165 于 2017-12-28 21:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103688583&ptid=10071181][/bbs]
这就是西方皿猪制度忽悠瘸的典型案例，其实回过头来看看几次工业革命都是在什么样的状况下才产生的，第一次工业革命是在英国，可那是英国算是一个现在意义上的皿猪国家吗？那是的英女王应该是维多利亚女王时期，那是 ...

被皿猪忽悠瘸的除了阿三之外，还有湾湾和棒子啊！

看看他们所谓的议会里，充斥着的都是些个什么玩意...黑心政客都已经算是好的了，洗白的黑帮／无良的黑企及其代理人才是这些议会里的主流

作者: 本鼠 时间: 2018-1-2 12:09

引用:

原帖由 一样一样1000 于 2017-12-22 17:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103667063&ptid=10071181][/bbs]
以前看到一本小说，是印度和我国在未来开战了，明面是由于我国在印巴战争中为巴铁修补济公路造成的，但实际是不得不战却找不到理由，写的真的很好，是很久之前的事了，可惜书名不记得。主线是一个武装直升机大队与对 ...

倒也不是盲目取笑，其实可认知范围内，目前现役的印军战力并不算太差，但是从战争潜力的角度来说，就会发现无论从人力资源也罢，轻重工业和制造业各方面，印度都无力支撑多久，尤其面对经历过持久战并对此经验丰富的种花家，除非印度人突然拿出了超次元级别的大杀器，否则很难想象阿三会是当前种花家的真正对手

作者: wei6123 时间: 2018-1-3 20:22

哈哈！看到德国佬这么说我就放心了！

作者: 竖琴杀手 时间: 2018-1-3 22:01

看到我们的军工这么强我就放心了毕竟自己的祖国这么伟大自己也觉得有面子中国加油

作者: 鬼中鬼 时间: 2018-1-6 13:25

印度和中国无可比性!印度厕所都没几间呢

作者: wanzuiji 时间: 2018-1-6 13:40

又在黑我阿三哥，
据说，这是上海人成功转嫁阿三这个命名给印度的一个阴谋！

作者: giba 时间: 2018-1-6 14:58

引用:

原帖由 yyfll100118 于 2017-12-28 22:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103688724&ptid=10071181][/bbs]
楼主，你如果真的在乎湾湾的说法你就输了

湾湾在资讯和电子业方面确实很厉害，但它的产业体系是跛脚明显的，除了完全自产的武器只有经国号和雄风的名气比较大之外，在军工方面并没什么知名产品。

[ 本帖最后由 giba 于 2018-1-6 15:10 编辑 ]

作者: 本鼠 时间: 2018-1-8 14:30

引用:

原帖由 giba 于 2018-1-6 14:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103723188&ptid=10071181][/bbs]

湾湾在资讯和电子业方面确实很厉害，但它的产业体系是跛脚明显的，除了完全自产的武器只有经国号和雄风的名气比较大之外，在军工方面并没什么知名产品。

雄风都是差不多半个世纪前的产物了啊...哪怕改进到所谓的三型...可一出门就是一发误射，实在是给空心菜丢脸了呢

作者: high196 时间: 2018-1-9 15:09

印度没有过硬的工业基础，三斤鸭子二斤嘴，就靠嘴炮高潮了

作者: toptang 时间: 2018-1-9 16:13

中国工业仿造能力是最强的，就是创新能力不够。

作者: dstandsxh 时间: 2018-1-26 10:55

啊三的主要问题主要行政效率太过低下，导致了一系列基础问题人浮于事

可惜了三哥这么好的地理位置，阿三如果来一次彻底的革命，真正成为世界第三极甚至世界霸主也是有机会的

作者: 本鼠 时间: 2018-1-26 13:26

引用:

原帖由 dstandsxh 于 2018-1-26 10:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103802324&ptid=10071181][/bbs]
啊三的主要问题主要行政效率太过低下，导致了一系列基础问题人浮于事

可惜了三哥这么好的地理位置，阿三如果来一次彻底的革命，真正成为世界第三极甚至世界霸主也是有机会的

感觉上，唯独革命这种事情，跟阿三绝缘啊...

毕竟，整个社会十多亿人都信奉宿命论，相信来世福报，这种氛围下，实在很难培养出革命的火种呢

作者: fgkl47859 时间: 2018-1-26 18:00

因为印度没有完整的军工体系在单项上有可能有几样超过我们但是在整体性能上远远的不如我们比如他们的集成芯片反应模块比较的先进其他的都不行

作者: ZDNLC 时间: 2018-1-28 09:21

印度人的性格造成的吧。
当初尼赫鲁在冷战时期竟然得到了两个超级大国的全力支持都没有成功，实在是他太自得的缘故。
而且印度人还普遍胆小，并没有什么家国信念……

作者: bastenat 时间: 2018-1-29 11:04

阿三到现在连子弹都不能配套生产还一天到晚跟中国比比啥嘛

作者: 本鼠 时间: 2018-1-29 15:48

引用:

原帖由 bastenat 于 2018-1-29 11:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103814961&ptid=10071181][/bbs]
阿三到现在连子弹都不能配套生产还一天到晚跟中国比比啥嘛

比单列火车的装载量啊...比如种花家一火车最多装个千多人撑死了，阿三家一列火车敢装个3000~5000人都是小意思

要不就比水资源也行啊...干了这碗恒河水，从此变成阿三鬼

作者: zcw19811001 时间: 2018-1-30 09:54

差不差不清楚，不是业内人士，
只是这标题写得...
绿绿？这帮人有资格评价军工？阿巴斯王朝时期倒是可以

作者: zhanghuawei 时间: 2018-1-30 13:23

但我们必须清楚地看到，阿三并不是一无是处，比如在仿制药、软件开发等方面还是有不俗的实力，我们要开足马力，补足短板，扩大优势，才能让阿三跟在后面喝屁。

作者: 小母狗的主人 时间: 2018-1-30 16:18

有点出息行吗？不要和阿三比好吗？妈妈小时候告诉我们要和第一的孩子玩，不要和落后的孩子玩，会被带环的

作者: 本鼠 时间: 2018-1-31 16:30

引用:

原帖由 小母狗的主人 于 2018-1-30 16:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103820166&ptid=10071181][/bbs]
有点出息行吗？不要和阿三比好吗？妈妈小时候告诉我们要和第一的孩子玩，不要和落后的孩子玩，会被带环的

问题在于，阿三们可坚定不移的认为自己是亚洲第一，世界第二，仅次于米帝的炒鸡大国哦！人家可是自信满满的认为他们比种花家强得多呢（某个意义上，种花家的网民们跟阿三网民们如出一辙啊，都是信心百倍的认为自己家比对方家强n倍的赶脚）

作者: a27285828 时间: 2018-2-1 15:31

其实还好了，你想中国工业才发展了多少年

作者: 基拉X大和 时间: 2018-2-4 02:25

阿三的确对中国有威胁它离中国太近了现代战争进攻比防守占太多优势就连老美都不敢说能把自己家看好了相邻的两国一旦打起来立刻就是换家的节奏所以真要打人必须先动手一波饱和打击绝不能让对手缓过气来

作者: 本鼠 时间: 2018-2-7 14:04

引用:

原帖由 基拉X大和 于 2018-2-4 02:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103838223&ptid=10071181][/bbs]
阿三的确对中国有威胁它离中国太近了现代战争进攻比防守占太多优势就连老美都不敢说能把自己家看好了相邻的两国一旦打起来立刻就是换家的节奏所以真要打人必须先动手一波饱和打击绝不能让对手缓过气来

【真要打人必须先动手一波饱和打击绝不能让对手缓过气来】都是十几亿人口的大国，无论谁也好，就算被第一棒打蒙，始终还是会有缓过气来的时候，现在已经不是不对称战争的时代了啊...

作者: shedegezhuren 时间: 2018-2-8 14:42

楼上说得对，全面战争已经很难打响了，因为现代军事体系保证了国家军事实力在第一轮打击之下的生存能力还是很强的。
一旦开战，就是灭国绝种的程度。
而如果不是全面战争而是局部冲突，阿三的战斗能力就只能说一句呵呵了。

作者: csss2222 时间: 2018-2-8 15:10

很多尖端技术都可以利用到军事上

作者: muziluan 时间: 2018-2-11 02:36

看行文语气，是典型的中国高中生的风格。所以我觉得还是中国人自己写的。或者是翻译实在太厉害，把它翻出了高中生的风格了。

作者: a459698778 时间: 2018-2-11 11:04

就印度阿三那种典型的心比天高命比纸薄的民族再给他们一百年时间都追不上我们国家

作者: 本鼠 时间: 2018-2-16 17:01

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原帖由 muziluan 于 2018-2-11 02:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103867635&ptid=10071181][/bbs]
看行文语气，是典型的中国高中生的风格。所以我觉得还是中国人自己写的。或者是翻译实在太厉害，把它翻出了高中生的风格了。

还有一个可能！高中生翻译的

作者: jumanji001 时间: 2018-2-17 16:15

在绿毛龟眼中，大陆的任何东西都不值一提。等到解放军真的登上台湾岛时，保证它们求生不得，求死不能！

作者: 就玩一会吧 时间: 2018-2-17 17:53

中国人的手工制造能力绝对世界一流，刚建国那会毛爷爷的汽车就是用手工做出来的，并不比机械制造的差。

作者: 本鼠 时间: 2018-2-19 18:55

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原帖由 就玩一会吧 于 2018-2-17 17:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103892526&ptid=10071181][/bbs]
中国人的手工制造能力绝对世界一流，刚建国那会毛爷爷的汽车就是用手工做出来的，并不比机械制造的差。

唉！只说手工种花家天下无敌，但工业化社会需要的是效率和产量啊……

作者: aaa_aaa1234 时间: 2018-2-19 22:03

怎么感觉这篇文章是出自国人之手，不过从印度军工的表现来看倒也不算特意贬低他们，印度人在军工生产上确实好高骛远，错误百出

作者: 本鼠 时间: 2018-2-24 13:46

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原帖由 aaa_aaa1234 于 2018-2-19 22:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103901881&ptid=10071181][/bbs]
怎么感觉这篇文章是出自国人之手，不过从印度军工的表现来看倒也不算特意贬低他们，印度人在军工生产上确实好高骛远，错误百出

这个到没法核实，毕竟找不到这个内容的英文或德文的原版，国内论坛上存在的都是这个译本...

作者: huangjinlang 时间: 2018-2-24 16:50

总是有一些这样的人，即使是把中国一个个令世界侧目的成就放在他们的眼前，这些人也会说：假的！作为中国人，却比西方一些顽固势力更想唱衰自己的国家，什么人呐

作者: nizimike 时间: 2018-2-25 09:19

确实有进步，但是人家那么多年科技进度也不是一天两天就能全部追得上的，慢慢来吧。

作者: 本鼠 时间: 2018-2-26 12:18

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原帖由 huangjinlang 于 2018-2-24 16:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103924754&ptid=10071181][/bbs]
总是有一些这样的人，即使是把中国一个个令世界侧目的成就放在他们的眼前，这些人也会说：假的！作为中国人，却比西方一些顽固势力更想唱衰自己的国家，什么人呐

五毛党啊！五毛党咯！对进步的地方视而不见，然后跟着歪果仁的口风论调拼命攻击...恨不得自己今天打完嘴炮明天直飞阿拉斯加，拿着骂种花家赚来的五毛在都城一掷千金

作者: dingge2010 时间: 2018-2-26 19:32

中国的军工企业跟国内其他行业也类似，效率效益管理也就是中等水平，计划性多，国企的组织能力很强，普遍的是创新能力差、创新机制和环境糟糕

作者: kingback1 时间: 2018-2-26 20:09

国家军工这些年的进步是有睹共睹的，日进千里，不单是军工，其他的工业也进了世界一流的水准，不是湾湾们能比的

作者: 叶孤城 时间: 2018-2-26 21:52

老实说国内的枪还有子弹都很不行，真是奇怪明明其他的都能做为什么枪弹做的那么差

作者: flywb1983 时间: 2018-2-26 22:29

一个在军舰上养鸡鸭的国家能造出什么好东西来！

作者: sesemax 时间: 2018-2-27 12:29

目标是远大的，道路是坎坷的，
以史为鉴，以别人为鉴，
看世界的真实，改革开放还是很OK的，看到了差距，但是不要骄傲，
低调，少年，最重要的做好自己的事。

作者: 455601159 时间: 2018-2-27 17:24

和阿三没什么好比的，我的的目标是世界顶尖

作者: guge1 时间: 2018-2-27 19:47

把印度和中国放在一起比较军工，这对印度太不公平了。根本不是一个级别的怎么比呀

作者: cocohua 时间: 2018-2-27 23:43

阿三其实是被列强给忽悠了。貌似开放了军购，实际上赔了夫人又折兵

作者: yqfbrh 时间: 2018-2-28 10:40

阿三什么都要最好的，结果是什么都做不成。

作者: 本鼠 时间: 2018-2-28 13:44

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原帖由 cocohua 于 2018-2-27 23:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103941400&ptid=10071181][/bbs]
阿三其实是被列强给忽悠了。貌似开放了军购，实际上赔了夫人又折兵

国际军购的大单越多，本国军工企业就越疲软，这一点在阿三身上真是神同步啊

作者: 架子 时间: 2018-3-1 16:03

中国和印度这两国在战车研制上，一个是迈着稳健，沉重的脚步，缓慢而又不失步伐的前进。

作者: 430223 时间: 2018-3-1 16:42

想想印度每年摔那么多飞机，就知道这篇文章写的在理。

作者: jackzheug01 时间: 2018-3-2 17:15

阿三就是放大版的沙特吧，宗教盛行，底层非常苦的

作者: ryba 时间: 2018-3-2 20:33

阿三的阿琼坦克也好，LCA战斗机也好，都要设计开发个几十年的，这技术指标咋确定啊，哈哈

作者: golphor 时间: 2018-3-2 23:27

中国军工水平跟欧美比起来确实有差距，但是拿三哥跟我们比，这就有点侮辱人了吧

作者: zhanghengbin 时间: 2018-3-4 03:55

中国的强大不是没有道理的，认真的态度很重要，科学的管理也很重要

作者: boyquk 时间: 2018-3-4 05:11

谢谢分享！不管是不是德国人写，基本属实。阿三哥的混乱好高骛远是出名的。他们最大的本领是面向未来！虽然现在不灵，未来不可小瞧啊！

作者: hbhkc 时间: 2018-3-4 08:00

中国能在建国后短短几十年在一穷二白的基础上建立出自己的军工体系，已经令国人自豪和骄傲了，我们承认与发达国家在技术上还有差距，但已经在慢慢缩小，做好自己，让喷子们羡慕嫉妒恨去吧

作者: gjbapb 时间: 2018-3-5 13:21

国产军工水平是一个国家整体制造水平的综合体现。靠花钱买是买不来的。

作者: bigbug123 时间: 2018-3-5 16:13

所以一说印度超越中国啥的龙象之争啥的我就懒得看
印度真的没有崛起的可能别看什么人力资源丰富土地肥沃民主政治根子上的问题不解决说啥都没用
印度人口已经超越中国但是绝大部分人口是所谓的低种姓完全就是牲口还有女性地位低下实际上印度的可使用人口可能连韩国或者日本都比不上
没有大量的人口就没有人力资源所谓的崛起完全就是异想天开的扯淡
套用《赤血龙骑》里面的一句话下贱的理想主义者

作者: daveyu 时间: 2018-3-5 16:48

在很多老外的眼里，中国和印度是一个档次的，总是不自觉的把这两个国家做比较，殊不知我们从来没有把阿三当盘菜。

作者: stoa 时间: 2018-3-6 00:31

其实换个角度看，在二战后开始成体系建设科研部门、工业部门的国家中，除了中国算是接近成功的以外，还有谁呢？如果把中国排除在比较的对象中，还有谁能强过印度？

所以，在西方传统制造业国家的角度里，比较中印也就没什么奇怪了；但从我们自己的角度，如果用矮子里挑将军的心态，中国当然远比印度强，可这种比较显然没有意义，我们要追赶的本来就是欧美。

作者: 本鼠 时间: 2018-3-6 13:16

引用:

原帖由 bigbug123 于 2018-3-5 16:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=103965484&ptid=10071181][/bbs]
所以一说印度超越中国啥的龙象之争啥的我就懒得看
印度真的没有崛起的可能别看什么人力资源丰富土地肥沃民主政治根子上的问题不解决说啥都没用
印度人口已经超越中国但是绝大部分人口是所谓的低种姓完全 ...

有一针见血之感啊！

人口数量不等于人力资源...尤其在国家战争状态下对人力资源的要求比和平年代会更严苛，这也就是老龄化社会和低受教育程度社会就算人口多也没用的原因，因为大部分的人口无法转化成有效的战争资源

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