SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 052D舰为安装更多武器牺牲空间不适合挺进远洋[2P] [打印本页]

作者: zxrswmr 时间: 2017-3-28 19:47 标题: 052D舰为安装更多武器牺牲空间不适合挺进远洋[2P]

（原标题：052D舰为安装更多武器牺牲可用空间不适合挺进远洋）
大中型战舰从立项研发到首舰列装通常需要10年左右，从首舰列装到大批量服役，充分形成战斗力往往又需要10年左右。正在下饺子的052D与054A因此反映的是第五次台海危机前后的中国海军发展战略。当时中国的制造业规模还不到美国的1/5，军队装备极其落后，面对上门叫阵的美军航母望洋兴叹。这就意味着052C/D与054A的核心任务，必然是与陆基作战力量携手打造令域外敌对势力望而却步的反介入/区域拒止堡垒，将近海防御四字从口号转变为现实。
052C/D型导弹驱逐舰与054A型导弹护卫舰因此被设计成了典型的堡垒战舰。其主要特征是武器设备安装密度极大，譬如052C/D的吨位明显不及美军的伯克级，却配备了天线尺寸比宙斯盾雷达还大、具备极强反隐形能力的电扫描阵列雷达。有限的吨位与较大的武器设备安装密度使得052C/D和054A的可用空间颇为紧张，远洋持续活动能力不甚理想。
052D舰为安装更多武器牺牲空间不适合挺进远洋　

　052D作战系统的核心就是四面尺寸超过4米的346A有源相控阵雷达

对于以我军堡垒海域为主要活动空间的052C/D和054A而言，远洋持续活动能力偏弱是可以接受的性能妥协。能够就近获得补给降低了对舰船自身火力持续性的要求。在堡垒海域作战的052C/D与054A战损时可望在第一时间内获得救援，对容伤裕度和储备浮力的需求相应低于伯克级这样为远洋活动设计的美军主力战舰。
052C/D和054A的设计因此是科学合理的，以较低单价实现了堪用的战斗力，在特定历史条件与任务设定下实现了平台质量与平台数量之间的最佳平衡。至于挺进远洋，那本来就不是052C/D与054A的主要历史使命。
堡垒战舰为反介入/区域拒止任务优化，但也可以用于远洋作战。远洋战舰为走向深蓝设计，但也不排斥堡垒任务。为不同核心任务环境优化的舰艇必然存在设计哲学上的显著差异，将这种差异曲解为分裂舰队实在是令人费解。
有说法认为现代海战没有前方与后方，远洋与近海，战场是整体连贯的，所有时刻都能投入战斗的兵力才是最有效的兵力。咋看之下这似乎颇有道理，其实是说不通的。
瞬间移动技术目前仍停留在科学幻想的范畴，武器-传感器平台的活动半径是有限的，武器与传感器的覆盖范围同样是有限的。因此海空联合作战编队的活动区域离开后方基地越远，其战斗力也就越弱，对抗双方作战编队的战斗力将在敌我基地网络之间的特定海域达到平衡。
对于双方的作战编队而言，超越力量平衡区继续向前推进都意味着巨大的失败风险，收缩在力量平衡区之后则会导致己方基地体系更大程度地暴露在对方打击力量之下，这就使得上述战斗力平衡海域成为双方兵力最为集中，对抗最为激烈的接触面，也即所谓前方。
只要此处的己方战斗编队尚未溃败，能够在基地群附近活动的敌方作战平台的数量必然是相对稀少的，在基地群周边发生的对抗强度必然是相对较低的，将基地群所处空间称为后方因此是合乎逻辑的。
现代海战中的敌我对抗无疑将在整个纵深展开，但这绝不意味着战场的均质化和前后方概念的过时。此外，远洋与近海的环境客观上存在着巨大的差异，为远洋环境优化的平台-武器-传感器组合在近海必然面临水土不服的局面，反之亦然。试图面面俱到的结果只能是处处碰壁。
　　

大量建造的056轻型护卫舰就是目前中国海军的低端战舰

将低端战舰等同于无用的炮灰同样极端错误。譬如，舰载区域防空武器系统成本不菲，反潜拖曳声纳的价格则相对低廉，区域防空型战舰因此必然是昂贵的高端的，以反潜巡逻为核心任务的轻型战舰则必然是便宜的低端的。这并不意味着后者是缺乏价值的炮灰。与敌潜艇对抗时，价值数十亿元的高端区域防空战舰未必比单价几亿元的轻型护卫舰更具战斗力。
建造低端战舰用以执行单调枯燥，对平台数量要求较高，对平台质量要求相对宽松的任务，如救灾、撤侨、海上临检、日常巡逻、反潜搜索、低烈度对抗等，正是为了将高端战舰解放出来集中于关键方向，执行其最为擅长的高烈度对抗任务。
海军的任务光谱极宽，以昭和参谋的思维方式看待海军建设是非常荒谬的。高端战舰与低端战舰之间的关系是相辅相成而非互相竞争，二者合理搭配才能使有限的国防经费发挥最大效益，一味强调质量建军全员精锐只能适得其反。太平洋战争时期的日本帝国海军就是最好的反面教材。
海军的建设周期极为漫长，上世纪80年代初服役的宙斯盾战舰反映的是50年代中后期美国海军对未来海战的认识，近年来所谓下饺子的052C/D与054A孕育自台独最为猖獗的90年代。今天对中国海军未来规模与任务的思考因此至少需要给出20年的提前量，否则就完全是在做无用功。预测未来的难度极高，没有人能够断言20年内中国的海外利益将扩张至何等程度，国际形势又将发生怎样的变化。以美国海军当前规模为黄金标准，以保卫中国本土为唯一或主要任务想定，人为规定中国海军发展上限的思维方式因此并不可取。

[ 本帖最后由 zxrswmr 于 2017-3-30 20:09 编辑 ]

作者: crystal13 时间: 2017-3-28 22:43

重点不清不楚啊。。。
海军虽然是注重进攻，但是也要看腿的（续航与自持能力）。按照腿的长短被分为黄水（近岸），绿水（近海），蓝水（远海）海军。。兔家以前的飞潜快就是很典型的黄水思路。而绿水最典型的就是法国，其代表作就是浅水重炮舰。
按照兔子目前的工业经济分布，目前海军的主要任务是保护沿海地区，目前出现新舰艇的目的就是将以前的纯近海防御扩充到第一岛链附近，简单的说就是扩大防御纵深，依然是以防御为目的，而不是以进攻为目标。
056是典型的近海巡逻舰。其定位与能负担的任务就是近海沿岸巡逻，侦察，以及作为近海防御体系的补充——甚至不能单独挑起近海防御的大梁，因为南海太大。
052C/D与054A才是近海防御的主力，但也仅仅是近海防御而已。造成052C/D与054A是作为航母舰队护卫用途的错觉的，不过是因为两点，
1，因为他们的缩水版配置，由于小步快跑思路而作为海军目标舰（主力区域防空舰）的技术验证舰，以及在为航母战斗群储备人才的训练过程中的作用而被迷惑。
2是续航能力，与056一样同样是因为南海。。到了南海边缘就要回头的续航与自持能力。作为航母战斗群“带刀护卫”？你想多了。。腿这么短能干嘛？
而相比于056，052C/D与054A至少有足够的自卫能力。。对，就是自卫能力，分工合作之下，052C/D负责防空，054A兼顾反潜，从其搭载的直升机仅仅是反潜直升机来看，是没有多少远程进攻能力的（因为地球曲率，反舰导弹实际射程可能在雷达范围之外，需要直升机或卫星作为中继制导）。所以只能够做到前出防御，拒敌于“国门”（领海范围）之外。。但这也仅仅是绿水海军的水平而已。
至于辽宁。。虽然长了一副航母的样子，但它是训练舰，训练舰，训练舰。因为很重要所以要说三遍。不要以为这是兔子的障眼法。。这就是事实。从兔子目前的舰队分布就能说明问题——如果真的是作为航母使用，那么至少会组成一个专门的航母战斗群。而从目前来看，新舰都是一个萝卜一个坑，归属各大地区舰队。而辽宁最多只是与各大舰队合练而已，并非特意组织一个航母战斗群使用。所以不论从军队的实际态度，还是表现出来的用途来看，辽宁就是训练舰，按照兔家海军小步快跑的思路和人等装备的习俗，这辽宁以及与其合练的舰艇，不是作为单独的航母战斗群训练，而只是在为今后各海军舰队改组储备人才而已。
所以兔子海军依然属于区域性质绿水海军，其虽然能进行远洋护航训练，但是也就是如此了，根本没有决战大洋的远洋进攻能力，更不用说打去别人家门口了。仅仅是区域性质的“占山为王”，面对蓝水海军，只能说具有防御能力。
另外，作为蓝水海军，必然有“旗舰”存在。而“旗舰”不是指挥官在哪，就是旗舰了，而是有指挥航母编队作战能力的舰艇。在电子信息化技术还没有进入网络时代之前，美国航母编队一般用提康德罗加级巡洋舰作为旗舰。甚至为了指挥由几个航母战斗群组成的“特混”舰队，还有专门的指挥舰蓝岭级存在。
如今随着技术小型化发展，阿利伯克级吨位一扩再扩，从6600吨一路达到了提康德罗加级巡洋舰万吨的水准，新一代的阿利伯克级的作战指挥系统版本升级到了“基线9C”，让它具有了提康德罗加级的战区指挥能力，也就是说可以作为舰队旗舰搭载指挥部。如此才有了提康德罗加级的退役发生。。
所以，参考美国海军最新的伯克级以及提康德罗加级的交替，仅仅从舰艇吨位的表现来看就能明白，以目前美国的科技水准，“万吨舰”也是作为远洋海军旗舰的门槛。。。
近海可以依靠陆海联合兼顾，而远洋没有万吨舰，连作战编队指挥都无从谈起。。（航母作为海军最有价值的目标，堪称火力磁石，如果哪个指挥官用航母做指挥舰，如何应对必然到来的“斩首”以及后续麻烦，将成为任何时候都不得不考虑的问题。几乎就是身兼两职，舰长/编队指挥）
还有，作为滑跃起飞的航母，相比弹射起飞更依赖甲板风。而其舰艇编队的航速问题更是重中之重——任何低于30节航速的舰艇都无法跟上全速放飞回收战机的航母，更不用说护卫的问题——而航母在释放回收战机的时候，恰恰是其最脆弱的时候。。这时间持续有一个小时左右，航速有的差距足够带来让护卫圈无法弥补的漏洞。
所以仅仅从航速来看，考虑到经过长期使用后，最大航速还会减少2~3节左右。054系列27节的最高速度就首先被淘汰掉，辽宁29节的最大出场测试航速更谈不上合格（所以J15怎么满油满弹。。哎。。）052C/D在燃气轮动力下据说能有32节（一说是29节），大概勉强能用，其用途与第一代阿利伯克级大概地位相当，无法作为防空支柱。
但是仅目前海军这点家当，在陆基飞机的保护下，对外抵御第七舰队的双航母编队，武统台湾，在付出沉重代价的情况下，还是可行的。当然一战之后。。兔子海军又得重头再来了。。

[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-3-28 22:46 编辑 ]

作者: shadowlin520 时间: 2017-3-29 01:33

首先致敬一下二楼的大神，请收下我的膝盖！至于有没有用航母作为指挥舰使用，是有的，日本人就用直升机航母作为指挥舰，只不过他们不叫航母罢了。我对辽宁是训练舰表示认同，但大神对它航速要求也太高了，拉出去用一下还是勉强可以的。据台湾军方检测的辽宁数据是能跑上30节的，带了多少飞机不知道。这也不是重点，重点是毛子的库舰在跑不上25节（英国人说是上不到20节）的情况下也敢出门放飞，估计辽宁没他差。

054A和052C\D都不是航母特混队的选择，应该讲在建的055才是。中国海军首要的任务肯定不成为蓝水海军，走出国门。先把南中国海变成中国南海才是重中之重，就算有了航母特混队也是。

先收南海再平台湾，有了地盘和资源才是御敌于国门之外的根本。岛礁填好了，再把056和054拉去巡逻，停一停，靠一靠，震慑一下宵小之徒，跟美国人在南海玩一玩，耗一耗，把地盘围起来。

作者: crystal13 时间: 2017-3-29 03:24

引用:

原帖由 shadowlin520 于 2017-3-29 01:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102415770&ptid=9887205][/bbs]
首先致敬一下二楼的大神，请收下我的膝盖！至于有没有用航母作为指挥舰使用，是有的，日本人就用直升机航母作为指挥舰，只不过他们不叫航母罢了。我对辽宁是训练舰表示认同，但大神对它航速要求也太高了，拉出去用一 ...

日本的八八舰队，十十舰队，其本质不过是美国海军反潜大队罢了。。所以能用直升机母舰做指挥舰，是为了能够效率反潜而不是反舰。实际上苏联的舰队旗舰过去是基洛夫。。而个人猜测其航母也有兼顾舰队指挥的作用，否则舰岛实在太过巨大（同为常规航母,舰岛却是是小鹰的两倍还多，不可能全是烟囱挤占面积吧）
而30节航速要求并不高——海湾战争早期，为了集结航母，美国两个航母编队带着补给舰航渡太平洋+印度洋，就是30节左右的高速。虽然兔子家门口没那么长的距离，但是兔子航母也少啊。。。何况未来战争，“发现即摧毁”并不是一句口号。没有高速航渡机动转移的能力，躲都没地方躲——反舰弹道导弹打航母，从反舰弹道导弹发射到到达落点，大概30~40分钟左右，按照如今的导弹预警卫星宣传的性能，导弹的上升段就能发现，弹道解算+获得通讯的时间大概15分钟（老美公布的时间）~25分钟（加上收到预警，信息翻译，做出反应等等综合时间）左右，留给整个舰队机动时间就差不多5~10分钟，你可以换算一下这点时间能跑出多远，能不能跑出导弹的范围。
另外，南海岛礁基地只是看上去很美好而已，实际上根本无法支持作为一个海上基地的存在——面积太小，储存补给艰难，而舰队吃的又多。最多只能落个脚休息一下。

[ 本帖最后由 crystal13 于 2017-3-29 03:26 编辑 ]

作者: heinz_1110 时间: 2017-3-29 04:43

目前海军的军舰整体看来的思路都是作为实验和训练使用的，毕竟可预见的将来大打出手的可能性不是很大，利用目前的局面，尽快上马和实验新型装备，照着目前这个下饺子的速度，攻守平衡，整体陪到的舰队指日可待

作者: zhumeng90 时间: 2017-3-29 12:26

中国的战略主要是南海，不会走得这么远，舰艇就算不符合战略也不会这么快丢弃，因为都是钱啊

作者: woszs 时间: 2017-3-29 12:42

楼主，那么你的解决方案是什么，希望解放军海军越来越厉害

作者: pengenlig 时间: 2017-3-29 12:57

海军建设不是一朝一夕的事情，中国海军在舰船方面与欧美相比还是有相当大的差距。

作者: kkkk1368 时间: 2017-3-30 00:52

052C\D其实都是试验舰，只不过052D基本能满足天朝海军的目前需要，所以大量生产，但也不算多，最多一个舰队配4艘，远洋海军还是用055才是正路，步子是一步一步走的

作者: shadowlin520 时间: 2017-3-30 03:17

引用:

原帖由 crystal13 于 2017-3-29 03:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=102415896&ptid=9887205][/bbs]

日本的八八舰队，十十舰队，其本质不过是美国海军反潜大队罢了。。所以能用直升机母舰做指挥舰，是为了能够效率反潜而不是反舰。实际上苏联的舰队旗舰过去是基洛夫。。而个人猜测其航母也有兼顾舰队指挥的作用，否 ...

歪一下楼，填岛作为海上基地肯定是不行的，毕竟战时不经打，但在和平时期作为军舰的远离大陆的补给点还是可行的。至于说舰队吃得多的问题，其实平时只要码头能下散装1万吨级的货船或者油料船，那补给就不是问题了。淡水可以通过建海水淡化厂解决，其实就是钱的问题，频繁的从大陆运物资补给给外岛，让它成为中转站。马尔代夫的马累岛才1.5平方公里，里面可是10万人生活啊，拿永署岛说，填了2.8平方公里，养活个几千人应该是够的。

作者: swordwzq 时间: 2017-3-30 08:36

写了半天也不知到要论证什么，标题和文章内容基本没关系，这文章写出来目的是什么那

作者: lh_wsssy 时间: 2017-3-30 15:37

海军舰艇的发展自有其内在规律，需求只是一方面，自身能力更是主要制约因素，航空发动机是中国五代机的心长病，船用燃气轮机也是，动力不济，船造得再大，跑不快也是枉然。

作者: a648770668 时间: 2017-3-31 16:41

致敬一楼就是牛，我有个问题是，在目前五大流氓都能相互摧毁的情况下爆发大战的可能性几乎没有，但是有限的战争又不能够对像中国这样民族相对单一的国家产生威胁（除非是跟日本打而且战败），第一霸主如何才能保住自己的宝座？052C/D就是为了应对这种威胁的。如果我们还是以前那种水平，美国可以天天来上海海面以外转悠，你还没办法。现在我们的海军首要目标还是要确保第一岛链内的绝对控制，054A就是这种情况下的产物，毕竟潜艇限制太多。现在我们的055已经在船台上了，开始出现052D不够用的言论了，以前怎么没有？一个武器的好与坏更多的是看与之相对应的作战体系和作战思想，我们拿一战的武器水平照样能打赢朝鲜战争！我们应该看到差距，但不应该责怪武器。

作者: 云之上 时间: 2017-4-1 03:29

先说个笑话哈......话说当年的苏联海军里有很多自黑自嘲的梗，其中一个说：俺们能生产全世界最大的坦克、最大的导弹、最大的氢弹......还有最大的芯片......

据传，当年苏联海军中某一军舰，所用的4M还是8M的存储器，占了整整一面墙，所以前面有朋友说苏联航母的舰岛非常大，这个应该也是原因之一吧。
说回我兔的海军
与170/171同时期，还有两条装备施基利中程舰空导弹的军舰大致同期服役，还有人记得么？应该是168/169吧，当然，如今是没太多人看得上这两条舰了，但是当年，它们可是用来为170/171托底的－－六七千吨的水面战斗般艇几乎就是第一次造，相控阵，转轮式垂发，超大的容弹量（在当时），在170/171身上这些都是第一次，失败怎么办？所以，如果真失败，168/169好歹也有一点区域防空能力
几年之后，箱式垂发试制成功，但改进的相控阵没出来，所以，箱式垂发倒是在054A护卫舰上先露了面，然后才有了052D......
首先说，装备要适应于需求，－－总不能端着大狙扫战壕吧，那就得是冲锋枪才好使
其次说，研发要立足于能力，－－箱式垂发还没搞好，基于当前的能力，为适应区域防空的需求，那先上转轮式垂发就是合理的－－怎么说也比单臂的施基利强吧
再次说，装备要着眼于稳妥，－－小步快跑嘛，从168/169为170/171托底，然后基于052C升级出052D，这是最好的注脚，所谓兵者国之重器，生死之地，存亡之所，在能用、够用的基础上，可靠是必须的，这个可靠，不仅仅是指技术上本身的稳定生，还有自主性、替代性、批量、成本诸多因素，能够批量生产的装备，小到手枪大至军舰，一定是各方因素调合的结果，如果从052C/D的吨位、各类武器配备、载弹量等因素来考量其居住性，那么可还记得，旅大级是要在甲板上吃饭的......不是说052C/D就完美了，否则我们船台上为啥还要造055呢
最后说，真正的眼界始于脚下，－－基于当前能掌握的技术，造满足当前需求的装备，基于对现有技术的前景展望，规划下一代装备的研发路径，所谓　蓝水海军　不是一句空话，－－连航母还没有装备过，对舰载机一天能放出几个波次、消耗多少弹药还没有概念，谈什么为航母预研补给舰，这个就有点扯了，概念研究可以，实施？这个真的很靠谱么？不信可以看看三哥，是吧，辽宁舰，对我兔的最大的意义就在这里
所以就个人而言，并不认同所谓　目标舰　的概念，那是一个所谓的　终极战舰　么？技术一定还会发展，　终极　也不过是一时而已，我兔没发展到那个阶段以前，想当年，拉斐特　也曾经是好东西来的，现在谁还看得上它，就当下来说，052C/D大致就是兔子现有的最高水平了，跟甲板上吃饭的旅大比，云泥之别啊，就照着这个路子，什么055、058都会有的
再说说填岛的事
别会错意，填岛的目的，首先不是为了打仗，那么几平方公里的小地方，恨不得一马平川，打什么打，集束炸弹爆轰一顿，基础设施就垮了，什么不沉的航母，都是扯，想以小岛为依托，向外延伸打击控制能力，首先，你得有足够的海空兵力掩护的住它，然后才能把什么大轰大运放上去向外投送，提供不了海空掩护，不能机动的小岛就是靶子，总有一日，岛上的人力物力耗尽，都不用去占领－－它自己就已经没有威胁了，去看看瓜岛争夺战，看看美军的蛙跳夺岛，都是活生生的例子，所谓　不沉的航母　，宣传而已，填岛、进驻、布防，在当下，最现实的意义是实现真正的事实占领，事实占领之后，这就是我兔的依托，往前跳一步，又是三五百海里出去，又填一个岛，这地界从此就是爷的了，有驻军宣誓主权，有行政实际管理，有居民正常生活，有领海有经济区，有军舰隔三差五来巡航，东西中南沙，都填上些岛搞成这样，谁还能说这地界有争议
美国也好，其他那些周边国家也好，他们急，急的是这个，填好岛，防务、行政、生活都正常了，十年，二十年，五十年，这地方就没的争了，要真说打仗，为这些岛打，那就真得是舰队对阵了，然鹅，为一破岛，撕破脸打成血葫芦？周边小国没这能力，美国来？一破岛，图什么啊？
所有关于南海争议的叫嚣都是说辞，背后的全是利益，如果中美互为利益代理人，南海就没有争议了，当然，中美之间离走到这一步还有距离，牵涉太多政治议题，这里不展开说了

作者: helloake 时间: 2017-4-1 08:30

2楼很强大，052D也不是说走不出去。054A还不是照样在公海上晃荡？
主要是随着国力的发展，需求多样化了。
比如需要撤侨，需要快速斩首行动，这种就需要快速机动能力和大量运载能力。运20只能适合前者，武直适合后者，直升机航母相对两者都合适。
比如说我们需要海外行动，在有基地和每基地情况又不一样
比如我们还需要兑付哪些小国家，比如我们还需要保卫哪些岛屿，那可能是056 054A比较合适了，辅助的037。岛屿的补给和运输，我们刚好有了水上飞机。
比如我们还需要收拾台湾，那可能抢滩登录的作用就比较有用
比如我们需要对付美帝和日本，现在看起来抗不过，但是至少给他们强大震慑。
主要是看什么阶段和谁去拼。我们现在几乎是谁都要拼。

作者: skb007 时间: 2017-4-1 10:13

052D的目前的加速建造不会为了推向远海,而是为了加速替换之前的老旧舰艇.中国的目标也不是美国那样的全球部署,只需要在重要水道确定局部的打击优势就可以了,打赢1500KM内的中低烈度局部战争,而且现在的战争形势已经不是单对单的决斗,各军兵种配合整体综合的打击才是正解,052D的任务是舰队区域防空,055才是真正的舰队远程火力打击,但是055的造价比052D的造价要高很多,所以大批量建造055的可能性很低,中国目前真正应该大力发展的还是攻击核潜艇,巡航导弹核潜艇,发射巨浪3的096战略导弹核潜艇.水面舰艇目前的短板是大型综合补给舰和大型两栖攻击舰,所以052D的加速建造后造船厂应该会减慢052D的建造速度,加快补给舰和两栖舰的建造,有了诸多保障后,001A和002航母才能真正发挥期在1500KM内的优势.(个人观点,不喜勿喷.谢谢!)

作者: mildleslie1 时间: 2017-4-1 22:42

远洋要看055大驱，052D是给航母当护卫的

作者: mxsf0043 时间: 2017-4-28 11:05

052D舰当初是为中国在第二海岛链区域实施防御和当辽宁舰的带刀侍卫所设计及量身定做，而真正适合挺进远洋的恰是055型大驱，为此目前正加速建造055型大驱,054A和052C、D均没有设置对陆攻击导弹，因此从设计上将就不是一款攻击性舰艇，远洋护航可以，远洋攻击不合适，那将是我国下一代舰艇的任务，如可期待的054B型和055型战舰，它们才是我国下一代攻守兼备型战舰。

作者: huangjinlang 时间: 2017-4-30 13:34

要想打造一支可以在全球执行行动的远洋海军，靠7000多吨的052D的确是显得单薄了，相信像055这样的万吨级驱逐舰也开始下饺子的时候，中国海军的远洋之路也就不远了。

作者: a527960233 时间: 2017-4-30 16:05

昨天看了个帖子）052D空间还是挺大的呀，再说了远洋肯定得055了

作者: sxs12345 时间: 2017-5-5 14:13

我觉得楼主的结论不是很准确，为什么052D就不适合挺进大洋？要说堆砌武备，前苏联的军舰更是此中的楷模，可有哪一艘苏联的军舰有这样的结论，除了给内务部的，可就是给内务部的巡逻舰，改了给阿三都是作为主力舰使用，在印度洋开得好好的，印度继续采购，俄罗斯自己也采购20350，这就说明了这种舰的改进是得到认可的。再过来说052D，不就比052C多装了16个，相比下西欧的那些5-7000的护卫舰，我们的也不见得小了好多，装载的导弹也不多好多，人家都可以在大西洋太平洋驰骋，为什么我买的就是不适合。你不要觉得一要上大洋就是万吨级，有几家能有这样的财力物力来支撑万吨，老美之前的提克和加利福利亚都是因为大了，成本高，才使用了相对排水量较小的伯克来代替，可也是因为要全面发展，伯克也从开始的没机库的1发展到现在的3，排水量还是变大了。纵观世界上，有好多家的海军敢说6000多吨的军舰不适合挺进大洋，别忘记了，就是伊朗都还把自己的千吨级驱逐舰环游地球的。我不是说你整篇哪不对，就是其中这个论点我觉得太偏颇了，不要为了突出055的好就来贬低052的小，这样子先设结论没意思。

作者: ergubaozi 时间: 2017-5-11 19:59

052D按照武器的数量还是比不上伯克的，可能还是中国同样的武器，体积还是比美国的要大

作者: tp111222 时间: 2017-5-11 20:05

海军建设不是一朝一夕的事情，用055才是正路中国的战略主要是南海，

作者: shineralf 时间: 2017-5-11 20:09

之前去厦门有幸看见了 054级的驱逐舰还是很漂亮的

作者: mnrq 时间: 2017-5-11 20:19

新型舰船才开始走上正轨，怎么可能面面俱到的嘛，还是要花些时间实战才是检验武器好坏的标准场地

作者: dingge2010 时间: 2017-5-22 15:45

052D舰看来也是过渡产品，有不足是一定的，但是个台阶，积攒经验值吧，未来主力肯定万吨大驱

作者: we51106763 时间: 2017-5-22 22:33

很赞同楼主的观点，其实咱们国家也注意到了这一点，因此，才会有055型导弹驱逐舰

作者: rbh0714 时间: 2017-5-22 22:58

战略目标决定了武器的发展方向。这不是简单的参数对比，而应该从战略思想以及由此带来的任务需求和战术方式的角度去观察武器装备的选择。对于当今中国而言，海军刚开始迈入远洋训练的阶段，还不需要大量的全球部署，因此功能先进全面但吨位适中的军舰更适合于在保证一定性价比的情况下验证新技术、新战法并达成当前的战略目标。

作者: wswansui 时间: 2017-5-23 08:56

这种舰艇最初设计本来就不是去远洋作战的吧？中国的实力现在还只能在近海转转。

作者: lanseshijiu 时间: 2017-5-23 10:09

很符合当时中国国情的一款战舰，现在么，我们期待的是055大驱了~~

作者: xbd 时间: 2017-5-24 10:49

二战中，两千吨的驱逐舰满天平洋跑，也没见有什么问题。

作者: stiger 时间: 2017-5-24 22:48

吨位不够，冗余度不足，这点应该是硬伤吧。不过万不行。

作者: wu171755 时间: 2017-5-24 23:24

052D排水量都7000多顿了，还不适应远洋，是不是有点夸张了楼主。

作者: schwanlbx 时间: 2017-5-25 20:44

这文章写出来就是招黑的……052D如果不适合远洋，那造这么多干啥？军委领导的脑袋都是木头？

作者: yhliu_10 时间: 2017-5-26 23:18

你可真是搞笑，还不适合远洋，亚丁湾护航看不到么？

作者: williamhe 时间: 2017-6-8 05:43

中国也暂时没有需要远洋航行的舰队，当然并不是说不需要，而是我们现在以近海防御为重点。

作者: zoug 时间: 2017-6-8 09:08

052系列我看做要命的是直升机机库和甲板都过于狭小，限制了重型直升机的搭载，直接影响了反潜，搜索和救援能力。

作者: justcat 时间: 2017-6-8 10:33

武器设计是与国家战略需求相符合的，尤其是海军这样的战略性军种。目前中国海军还无法覆盖全球作战，战略重心应该还是在南海。在目前技术无法达到，战略需求不大的情况下，牺牲航程，增加火力，是不得已的选择。

作者: clsilent 时间: 2017-6-8 15:52

阿利·伯克级最早才六千吨，魔改几十年，现在快万吨了，基本能塞的都塞了，按楼主的理论，门都不要出了。

作者: brandon36 时间: 2017-6-8 17:07

怎么不适合远洋 052C不是在亚丁湾都转了好几圈了吗

作者: 海浪81 时间: 2017-10-12 11:27

这符合中国海军小步快跑的发展战略，不断改进不断出新

作者: 暗黑圣者 时间: 2017-10-17 14:01

只要有钱，装备都不是问题，就看路线是不是错误了。。

作者: tankusa 时间: 2017-10-17 17:13

6000吨的052D能达到目前的技战术水平，在全球海军来说已经算拔尖的了，如果要赶超美军阿力伯克II型，还得靠万吨大驱055

作者: 944737614 时间: 2018-10-5 17:51

国庆节快乐,国强万岁

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.121/bbs/)